Behringuer B2031A - Alternativa seria al HIFI moderno

Iniciado por galactusg

Muchas gracias, ok, xq estoy entre esas books infinity (que me salen la tercera parte de unas beringher nuevas) Y esas beringher de las hablan maravillas. Pero si están parejas en calidad.. las infinity más el amplificador me saldrían lo mismo q las beringher, por ahí estás últimas ganarían en mayor potencia de watts y un woofer más grande, creo q eso les da más graves.

Con respecto a los books p163,no tengo un ampli "decente " Esos yamaha ,onkyo, Denon, sino un mincomponente aiwa nsx 520 de 650 watts pmpo de 6 ohms, tengo entendido q tienen potencia para mover las infinity pero... explotará algo de la calidad de estos parlantes? O me tendré q comprar unos ampli mejores para q se noten su calidad ?

las Infinity Primus P163 tienen pelín peores drives que la serie beta de infinity (M.M.D. vs C.M.M.D.); aún así los drivers de las Primus serán similares que los de la Behringer. Calidad vas a tener con cualquiera de las dos:


Esto es la medición de THD que tomamos en misma sala + misma posición de sala + mismo SPL+ igualamos la formas de curva con EQ para que las THD a misma intensidad de frecuencia fuera la misma en punto de micro en ambas cajas entre las beta20 y las Behringer 2031P (la versión pasiva de esas behringer que comentas, que también analizamos hace muchos años) en el que se ve que la huella de la sala era aprox. la misma para ambas y sólo equilibramos/igualamos las pequeñas diferencias entre ambas de +/-1/2dB por sus diferentes curvas propias con "suficiente precisión" para hacernos una idea muy aproximada de la THD de cada una a igualdad de forma de curva; el micro no estaba calibrado (pero más adelante tas compararlo con uno calibrado comprobamos que era casi plano en todo, excepto que muestra un poco de exceso de agudos con máximo de unos 4dB centrado sobre 12-13khz que en realidad no existe):


En realidad, las B2031P a pesar de su mid/woofer de 8.75" se comportaba en toda la zona media y baja peor que el 6.5" de las beta20; en el tweeter había menos diferencia entre ambos (mejor tercer armónico en las beta20 y en el segundo las behringer), Lo que tenían mejor las behringer era el control de la resonancia en el cruce (5dB menos de THD en entre los picos de ambas en sus respectivas zonas). En las mediciones pusimos estaban realizadas a 95dB/1m pero en realidad habían unos cuantos más (que con el tiempo también comprobamos):




En rojo las B2031P (en sus días se iban a sólo entre 195/210 euros pareja) y en azul las Beta20 (165/170 euros pareja); el comportamiento de los woofers pequeños de Infinity es realmente impresionante. También las comparamos el mid/woofer de las beta20, entre muchos otros drivers famosos que compramos, dos de los excelentes mid/woofer de 7" de Usher (de los mejores 7" del mercado en THD !) en idénticas condiciones y el resultado fue muy similar (cada uno ganaba al otro según armónico y zona)


Incluso hicimos un HUM bajando un poco la frecuencia del cruce de las beta20 hasta eliminar esa resonancia que se puede filtrar mejor que de serie (creo que bajamos el corte de los 2.4Khz de serie a 1950hz). Éste fue el filtro que quedó tras semanas de pruebas:




- Aquí puedes ver en otra sala (la del amigo Andreu), las mismas beta20 ya con el filtro retocado (165/170 euros pareja + al menos unos 120 euros en componentes en el nuevo filtrado) vs todas unas columnas "pequeñas" ATC SCM35 de "hiend" y tres vías con woofer de 7" (en aquella época se iban a unos 3500/4000 euros pareja), ambas colocadas en la misma posición y con micro que antes (a dijimos unos unos 90/91dB 2m (pero en realidad al igual que en la anterior medida ,eran unos cuantos más). En este caso no igualamos curva de respuesta hasta superponerlas (sólo igualamos SPL promedio con la respuesta que llegaba de cada una al punto de escucha pre-EQ), que aunque no es lo mismo que superponerlas ya se veía más o menos lo que había:



Rojo las beta20 y azul las ATC SCM35

las ATC (tiene en THD en graves profundos otro de los mejores driver de 7" del mercado), sólo eran superior a las beta20 (con mid/woofer de 6.5") en la zona por debajo de los 120hz, y también pelín en la zona de cruce entre 1KLhz y aprox. 1.3Khz; prácticamente en todo el resto de frecuencias las beta20 tenían menor distorsión (incluído en casi toda la zona entre 380hz y alrededor de 3Khz donde trabajaba el famoso medio de ATC).

bn esas mediciones lo que más canta es que por muy bueno que sea un medio "si se corta bajo y no con mucha pendiente" a nada que le das caña no puede competir de unos 600hz hacia abajo con un mid/woofer de 6.5" también bueno; de hecho si te fijas a ese SPL se filtraba distorsión hasta más abajo de 200hz (pese a estar cortado sobre los 380hz)



...pero al final volvimos al de serie porque a oído la mejora era irrelevante si no le dabas mucha más caña todavía... y pasamos del lío de montar todo y dejarlo fino en el interior de la caja




- Y es que las behringer B2031P... muy similares a las B2031A, pero en pasivas (no como ocurría entre sus hermanas menores), eran tan buenas cajas como para retarse con cajas de hifi de más del doble de precio en sus días:



... y eso que no se le dio más caña, porque las otras dos se hubieran quedado fritas a niveles de SPL donde las B2031P todavía tan tranquilas




Un saludete

Muchas gracias por la explicación extensa atcing, por ahí me arriesgue entonces a comprar ese infinity p163 y usarlo con mi minicomponente aiwa, también me carcomia la duda de books medianos o columnas? No me gusta q el sonido suene sin graves, me gusta escuchar los temas de T He Wall de pink floid con buena contundencia de graves sin perder la definición y claridad de los detalles sutiles y efectos de la grabación, para una habitacion de 3x4 el infinity p163 puede llegar a cumplir? O ya debería saltar a unas columnas p253 (en mi ciudad las consigo)?

Iniciado por galactusg

Muchas gracias por la explicación extensa atcing, por ahí me arriesgue entonces a comprar ese infinity p163 y usarlo con mi minicomponente aiwa, también me carcomia la duda de books medianos o columnas? No me gusta q el sonido suene sin graves, me gusta escuchar los temas de T He Wall de pink floid con buena contundencia de graves sin perder la definición y claridad de los detalles sutiles y efectos de la grabación, para una habitacion de 3x4 el infinity p163 puede llegar a cumplir? O ya debería saltar a unas columnas p253 (en mi ciudad las consigo)?

Si quieres escuchar a Pink Floyd como la gente descarta cualquier altavoz que no llegue a unos 35 Hz por abajo, salvo que en tus planes esté agregar un subwoofer. Muchos altavoces bajan solo hasta 50 Hz, y eso no es suficiente para este tipo de música.

Iniciado por galactusg

Muchas gracias por la explicación extensa atcing, por ahí me arriesgue entonces a comprar ese infinity p163 y usarlo con mi minicomponente aiwa, también me carcomia la duda de books medianos o columnas? No me gusta q el sonido suene sin graves, me gusta escuchar los temas de T He Wall de pink floid con buena contundencia de graves sin perder la definición y claridad de los detalles sutiles y efectos de la grabación, para una habitacion de 3x4 el infinity p163 puede llegar a cumplir? O ya debería saltar a unas columnas p253 (en mi ciudad las consigo)?

Las que son bajo mediciones buenísimas son las columnas Primus 363 (estas cajas se comen con patatas a muchas columnas de más de 5.000 euros (y dudo allí salgan por más de 500 euros pareja). Su respuesta en frecuencia, integracion entre vias, y directividad es impecable (y además en THD ya sabemos sus drivers son de primera) :

audio blog: Review of Polar graphs


Un saludete

Iniciado por atcing

Las que son bajo mediciones buenísimas son las columnas Primus 363 (estas cajas se comen con patatas a muchas columnas de más de 5.000 euros (y dudo allí salgan por más de 500 euros pareja). Su respuesta en frecuencia, integracion entre vias, y directividad es impecable (y además en THD ya sabemos sus drivers son de primera) :

audio blog: Review of Polar graphs


Un saludete

Interesante, ahora quiero preguntar, Esas mediciones tendrán q ver en la practica con mayor definición y nitidez en el sonido, mayor separación separación instrumental y naturalidad en los timbres de las voces e instrumentos? Xq comemtaba uno en un foro q tenia las columnas infinity 363,y q andaban bien para películas pero para música usaba un kef q350 que barria el piso con las columnas en rendimiento. Puede ser q estas kef en las mediciones las superen? o hay otros aspectos aparte de medir la distorsión armónica y esas gráficas q mostrabas en otros comentarios ?

Iniciado por galactusg

Interesante, ahora quiero preguntar, Esas mediciones tendrán q ver en la practica con mayor definición y nitidez en el sonido, mayor separación separación instrumental y naturalidad en los timbres de las voces e instrumentos? Xq comemtaba uno en un foro q tenia las columnas infinity 363,y q andaban bien para películas pero para música usaba un kef q350 que barria el piso con las columnas en rendimiento. Puede ser q estas kef en las mediciones las superen? o hay otros aspectos aparte de medir la distorsión armónica y esas gráficas q mostrabas en otros comentarios ?

Las 363 le meten un buen repaso a las kef en muchos aspectos; el problema es que en hifi lo buena que sea un caja no lo es todo; de hecho no es casi nada: lo que importa y donde hay que invertir tiempo y dinero es en optimizar el sistema


Cuando se hace la caja mejor suele tener algunos pros sobre la que no; sonando similar de bien en donde comparten frecuencias y los pluses donde una tiene mayor extensión y/o mayor soporte de SPLmax las Kef Q350 solo bajan de f3 a 63Hz (las Primus 363 bajan a 38hz de f3)... y además en SPLmax las kef Q350 son un juguete en comparación a las Primus 363 (que son también impecables en coherencia entre drivers y tienen una bajísima THD.


Las Primus 363 son las sustitutas de las Primus 362 (que barrieron a cajas de muy alta gama en blind test):


Speakers for movie, gaming and occasionally music listening - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

Vale y mucho la pena optimizar los equipos y aprovechar así las cajas que realmente son mejores, y no quedarte con la que te ha gustado más sin optimizar nada(teniendo un sonido mucho peor que el que tendrías ya con esa misma peor caja optimizándolo)


Un saludete

hola compis, estoy por poner un par de monitores de estudio activos en mi escritorio para tener audio decente y simplificar en la amplificación. Sigues los behringer 2031a siendo referencia? he visto los Tannoy reveal 802 que andan por el mismo rango de precio y no hablan nada mal excepto de un ruido de señal cuando están el standby...
Quizás me sobra monitor por todas partes, no se, es para escucha confortable y con buena imagen estéreo tipo AKG k701 y similares, no se si esto sonará a chino o que, pero me gusta mucho la separación instrumental pero me agobian a veces los cascos y la pegada de los bajos no tiene nada que ver....
En caso de ser demasiado seguramente los use para el trio frontal del 5.2 para tener mucha mejor presencia, pero esto es otra historia...quizas para el 5.2 con los 2030a me llegaría, o tal vez al contrario, los 2030a para el PC en estereo a escucha a 1 metro y los otros para el 5.2....lo que al no poner sub en el estéreo creo que un 8" ne vendría mal....he leido que los tannoy tienen una imagen estéreo muy muy buena, le dicen 3D o algo asi....
Como lo veis??
Saludos!!

Iniciado por negreter19

hola compis, estoy por poner un par de monitores de estudio activos en mi escritorio para tener audio decente y simplificar en la amplificación. Sigues los behringer 2031a siendo referencia? he visto los Tannoy reveal 802 que andan por el mismo rango de precio y no hablan nada mal excepto de un ruido de señal cuando están el standby...
Quizás me sobra monitor por todas partes, no se, es para escucha confortable y con buena imagen estéreo tipo AKG k701 y similares, no se si esto sonará a chino o que, pero me gusta mucho la separación instrumental pero me agobian a veces los cascos y la pegada de los bajos no tiene nada que ver....
En caso de ser demasiado seguramente los use para el trio frontal del 5.2 para tener mucha mejor presencia, pero esto es otra historia...quizas para el 5.2 con los 2030a me llegaría, o tal vez al contrario, los 2030a para el PC en estereo a escucha a 1 metro y los otros para el 5.2....lo que al no poner sub en el estéreo creo que un 8" ne vendría mal....he leido que los tannoy tienen una imagen estéreo muy muy buena, le dicen 3D o algo asi....
Como lo veis??
Saludos!!

Mi opinión, habiendo tenido numerosos monitores de estudio de dos vías entre 400 euros y más de 1500 euros pareja, es que hay mucho mito en todo esto.



Si lo que buscas es una caja que mida objetivamente muy bien = implica un buen respecto (o poca modificación) de la señal registrada en el CD, a día e hoy échale un vistazo a los modelos de Kali, Mackie serie MR, JBL LSR, Yamaha HS (menos el modelo HS5 sin sub, que baja muy poco) incluso la serie Behringer que comentas. Si quieres gastar más tienes Genelec y Neumann (de las cuales por medir lo más cercano posible al ideal, las Neumann entre los modelos de dos vías suelen ser la reina).



Personalmente las Tannoy Revel no te las recomiendo en sus precios, ya que varios amigos tuvieron modelos de dicha serie y acabaron devolviéndolas por ser bastante más sensibles que la de las otras empresas comentadas a captar ruido inducido. A parte justo el modelo que citas tiene la zona grave bastante levantada. Como punto fuerte tenes un buen frontal para minimizar los defectos producidos por la difracción (que sería todavía mejor si el BR hubiera sido trasero)


- Por si te interesa, échale un vistazo a estos dos mensajes entre modelos de precios muy dispares:

Iniciado por atcing

Añado esta comparativas (incluye la resonancia de cada modelo) :



- JBL LSR308 (unos 420 euros pareja)
- Yamaha HS8 (unos 540 euros pareja)
- Focal Alpha 65 (unos 530 euros pareja)
- Mackie MR824 (unos 395 euros pareja)
- Yamaha HS7 (unos 340 euros pareja)
- Adam T7V (unos 395 euros pareja)




- Respuesta en Frecuencia:

En este parámetro no colgaron la respuesta de las LSR 308 (que conocemos de otros análisis). En este parámetro destacaríamos la Adam y yamaha (pero todas están dentro de un +/-2.5dB, que una vez ubicadas en sala + si empleamos EQ va a ser irrelavante las diferencias que hay).

La que más baja es la Mackie MR824



- Directividad Horizontal:


Las dos que destacan del resto son las LBL LSR308, la Mackie MR824, y La Adam T7V (cada una pelín mejor que la otra según la zona)




- Directividad Vertical:


Todas pecan en alrededores del crossover (lo normal), pero de media la más estable de todas es las analizadas es la Mackie MR824




- Fase:

La fase perfecta debería ser una línea constante en 0 grados y con los menores saltos posibles (en las zonas donde los hay debería verse una transición suave (sin altibajos).
La Focal la peor (sin ser mala); el resto pues depende de la zona unas pelín mejor que las otras




- THD vs SPL:


Se nos muestra el SPLmax en frecuencia con THD del 3% (en toda la banda) y al llegar al 10% (de 300Hz hacia abajo)

La zona más crítica (que limita antes en las cajas) suele ser de los medios/graves hacia abajo.

La peor de todas por abajo en la JBL, que se empieza a disparar por abajo algo más rápido más rápido que en las otras. A parte, esa gráfica no muestra que a unos 95dB/1m, empieza a comprimir y el grave profundo no sube como el resto de frecuencias (en su día lo comenté cuando la analizamos)

A nivel global las dos que más destacan son la Mackie MR824 seguida de las Yamaha HS8





- Waterfall:

A nivel de rigidez de recinto y el cuidado de las resonancias, la dos que destacan son las Mackie MR824 y Yamaha HS8. La peor con diferencia las Focal






- RESUMEN:

La caja que de promedio mejor mide es la Macke MR824. Por pelín menos de 400 euros pareja son el chollazo actual, probablemente seguidas de la Yamaha HS8 y JBL LSR308

La peor de todas muy destacada son las Focal Alpha 65 (y es de las más caras de la comparativa)







Un saludete

Iniciado por atcing

Y una segunda comparativa entre varios monitores de precio muy dispar (desde 800 a casi 6000 euros pareja), donde incluyo de nuevo las Mackie MR824 de 396 euros pareja:


- JBL LSR308 (unos 420 euros pareja)
- JBL 705P (unos 980 euros pareja)
- Genelec 8351A (unos 5700 euros pareja)
- Mackie MR824 (unos 396 euros pareja)
- Mackie XR824 (unos 800 euros pareja)
- Mackie HR824 (unos 1200 euros pareja)




- Respuesta en Frecuencia:


No colgaron la respuesta en eje de las JBL LSR308 (que sabemos por otras webs está dentro del +/-2.5dB). En este parámetro, en cuanto a linealidad en la zona audible, destaca la Mackie HR824 seguida de la Genelec 8351A (ambas dentro de un +/-1.5dB). La peor la Mackie MR824 (sobre +/-2.5dB). Este parámetro una vez ubicadas en sala y si se retoca vía EQ va a ser despreciable entre modelos que miden todos tan bien.

En extensión destaca la Genelec 8351A, seguida de la Mackie HR824 y Mackie MR824




- Directividad Horizontal:


En este parámetro destacan las Genelec 83561A Mackie XR824, seguidas de cerca por las JBL705P, Mackie MR824 y JBL LSR308




- Directividad Vertical:


En la directividad vertical se nota el coaxial de Genelec (uno de los pocos sistemas coaxiales del mercado sin otros problemas secundarios)... seguidas de la Mackie MR824 y JBL 705P (muy a la par ambas)




- Fase:


Lo ideal sería una línea recta en el valor de "0". En la zona audible todas son muy buenas (con los típicos saltos en la zona de crossover y sintonía del BR)

Destaca como mejor las Genelec 8351A, seguidas por la Mackie MR824 y JBL LSR308.
La peor probablemente las JBL 705P





- THD vs SPL:


La gráfica muestra la THD en frecuencia al 3% (en toda la banda) y al 10% (de 300hz sólo hacia abajo). La zona grave es la que primero suele limitar en las cajas.


En esta gráfica en concreto la más limitada por abajo es la Genelec (que hasta ahora era el modelo que más destacaba), seguida como segunda más floja las JBL LSR308

Destacan la Mackie MR824, JBL 705P, y Mackie HR824 (las tres bastante a la par en términos promedio)




- Waterfall:



El recinto más inerte y libre de resonancias es el de las más baratas Mackie MR824. Decepción de las JBL 705P (peor resultado que las LSR308).
Decepción también de las carísimas Genelec en la zona entre 300hz y 600hz (tanta fama que tienen y siendo el modelo más caro de largo de la comparativa)





- RESUMEN:

La caja con mejor relación calidad/precio es sin dudas la Mackie MR824 (casi siempre en las dos-tres primeras posiciones... excepto en la linealidad (ya que en la extensión también era de las mejores), donde siendo la menos lineal todas son ya muy buenas. EMHO es de promedio un monitor mása completo que el famoso JBL LSR308, siendo algo más económico


-Si a día de hoy me tuviera que comprar un dos vías con woofer de 8", la Mackie MR824 sería sin dudas la caja elegida.


Un saludete

- Personalmente a día de hoy te aconsejaría sin lugar a dudas las excelentísimas Mackie MR824, que a pesar de sus sólo alrededor de 400 euros pareja se codean con cajas de varios miles de euros en cuanto a la calidad de su diseño acústico... y ojo, que no quiero decir que con una caja que desde ese punto objetivo de fidelidad mida mucho peor (sea más cara o más barata que esas Mackie MR824) no se puedan lograr resultados muy similares si optimizas el sistema

Un saludete

Iniciado por atcing

Mi opinión, habiendo tenido numerosos monitores de estudio de dos vías entre 400 euros y más de 1500 euros pareja, es que hay mucho mito en todo esto.



Si lo que buscas es una caja que mida objetivamente muy bien = implica un buen respecto (o poca modificación) de la señal registrada en el CD, a día e hoy échale un vistazo a los modelos de Kali, Mackie serie MR, JBL LSR, Yamaha HS (menos el modelo HS5 sin sub, que baja muy poco) incluso la serie Behringer que comentas. Si quieres gastar más tienes Genelec y Neumann (de las cuales por medir lo más cercano posible al ideal, las Neumann entre los modelos de dos vías suelen ser la reina).



Personalmente las Tannoy Revel no te las recomiendo en sus precios, ya que varios amigos tuvieron modelos de dicha serie y acabaron devolviéndolas por ser bastante más sensibles que la de las otras empresas comentadas a captar ruido inducido. A parte justo el modelo que citas tiene la zona grave bastante levantada. Como punto fuerte tenes un buen frontal para minimizar los defectos producidos por la difracción (que sería todavía mejor si el BR hubiera sido trasero)


- Por si te interesa, échale un vistazo a estos dos mensajes entre modelos de precios muy dispares:








- Personalmente a día de hoy te aconsejaría sin lugar a dudas las excelentísimas Mackie MR824, que a pesar de sus sólo alrededor de 400 euros pareja se codean con cajas de varios miles de euros en cuanto a la calidad de su diseño acústico... y ojo, que no quiero decir que con una caja que desde ese punto objetivo de fidelidad mida mucho peor (sea más cara o más barata que esas Mackie MR824) no se puedan lograr resultados muy similares si optimizas el sistema

Un saludete

pues esa es la cosa, me compré ayer las Woxter dl410 para probar a ver el tema y ver que tal van...si, se que no puedo esperar mucho pero también se que con un SPL moderado y una EQ buena puedo obtener sonido de calidad por muy poco dinero...Mi problema es , a decir verdad, la EQ, que no estoy muy puesto en el tema y no tengo micrófono ni EQ externo para hacerlo, si tengo un DAC decente por USB desde el PC y algo de idea...
Veo que las 2031a de Behringer ya no están en el top de las cajas a elegir de campo cercano...he dejado de lado una larga temporada el tema del audio por vivir fuera y han aparecido todas estas que comentas que no conozco menos las JBL y las HS8...
Podria optar por dos 6" o dos 5" de behringer o de JBL y un SUB...quizas ahi con los mismos 400 euros llego a las Mackie por abajo en frecuencia y con un corte para tener unos graves más profundos sin castigar los altavoces tanto...
como lo ves?
de momento voy a ver las Woxter que deberian de llegar hoy mismo a ver que tal...no espero mucho pero se que no me van a defraudar en absoluto...no suelo usar SPL altos nunca....
Saludos :-)

edito: los JBL están ahora en 158€ la unidad en Thomann...no es mal precio...ç