SACD/DVD-Audio: ¿Engaño?

Es un término que está íntimamente relacionado con la conversión de una señal analógica a digital.

Como todos sabemos una señal analógica puede tomar infinitos valores en un momento dado, pero si queremos transformarla en una señal digital, esta solo podrá tomar un número determinado y finito de valores en ese mismo momento.

La Frecuencia de Muestreo es el número de veces por segundo que se muestrea la señal analógica para pasarla a un formato digital.

En un CD convencional la frecuencia de muestreo es de 44,1 Khz.

No confundir con el rango de frecuencia... que en los CDs va de 20 Hz a 20Khz. Esto es otra cosa mariposa.

Ahora viene el canal derecho (en analógico) *

A ver : tú tienes una señal analógica (es como una S en horizontal) y la quieres dibujar lo más parecida con pequeñísmas rectas o segmentos con lo que obtendrás son tangentes a esa curva . Como muy bien dice Josema (lo habitual) la velocidad de muestreo es el nº de muestras que haces por segundo de esa S . Traducido a nuestro ejemplo, con mayor velocidad de muestreo consigues que la longitud del segmento es más pequeña (porque tienes más segmentos por unidad de tiempo), lo que permite dibujar tu S de una forma muy parecida al original .

Lo ideal serían infinitos muestreos y entonces obtendrías puntos, con lo que dibujarías la S perfecta . Pero llegamos a un punto en que el oido ya no detecta el error de que el segmento tenga longitud ( que guarda una relación inversa a la velocidad de muestreo ) . Es decir, que digamos que a 192 Khz de muestreo al oido le parece una señal contínua.

La otra variable es la cuantificación de palabra, los bits . Cuanto más bits mejor y más dinámica . Parece ser que con 24 es más que suficiente porque a nivel teórico tenemos una dinámica superior a 120 db (umbral del dolor) . En nuestro ejemplo, vendrían a ser las posibilidades de ángulo de nuestra tangente . Por ejemplo y salvando las distancias : 2 bits querrían decir que puedes trazar la tangente o vertical u horizontal . Pues con 24 bits, tendrías todas las posibilidades .

Espero que con mi ejemplo un poco surrealista te haya aclarado algo .

Error, Merlín
Lo normal es que el Cd cubra de 5 Hz a 20.000 Hz (en teoría). Y la práctica recoje en este caso la teoría .
Y ahora que hablo contigo, me estaba planteando abrir un hilo para hablar sobre la grabación en cinta magnética y tocar entre otras cosas el tema magnetos . ¿Cómo lo ves?

Los primeros lectores cd de DACS de 16 bits y muchos discman sí tienen esas características . Pero actualmente, el 99 % excepto los anteriores, suelen tener de 5 o 2 hz de frecuencia más baja . Lo que pasa es muy pocos altavoces (excluyo los sub) bajan de 45 Hz reales y como parece que oimos a partir de 20 Hz pues los de abajo de propina .

De "eso" ya hablaremos, pero lo del hilo, yo creo que puede ser interesante ¿lo abrimos? : : :

Iniciado por Merlin

Cuando un vinilo está ondulado, transmite a los conos de graves un movimiento que no se escucha pero es visible en ellos. Cuando se graba este vinilo a un CD... éste último registra y reproduce exactamente este ruido subsónico que está alrededor de los 10 Hz, luego esa frecuencia mínima de 20 Hz que nos dice la teoría, en la practica es aún menor.

Corregidme si estoy equivocado, pero me parece que esto que señalas indica que la capsula capta esas frecuencias, no que haya informacion en los surcos del disco en ellas.

Iniciado por Merlin

PD: Yota, si lees esto, la foto de mi gato la haré tan pronto como se ponga a escuchar el DSOTM... y no bromeo

Yo tampoco. Estoy a la espera de la foto.

Iniciado por A.P.P.

Señores parece que según lo que voy viendo esta mañana al incorporame de nuevo al foro, es que mucha gente considera que la mejor ventaja de los nuevos formatosHD, DVD audio y SACD frente al otro formato mayoritario el CD, (y digo otro y no otros *por que bajo mi modesta opinión el vinilo les dá caña al DVD-audio y SACD hoy en día, *si se utiliza un buen giradiscos) es la posibilidad de tener una escucha en multicanal de calidad.

Discrepo de esa opinión señores, para mi la gran mejora que aportan estos formatos es la de tener en un disco compacto la posibilidad de "acercarse" en estereo a la calidad del vinilo.
En lo que he oido en multicanal siempre falla algo. Por lo que sea, las pistas de sonido acaban mareandote y sobre todo la imagen sonora no se acerca ni de lejos a la que produce un buen vinilo o sin ir más lejos un cd bien grabado.

Bueno, yo no lo he entendido así.
Simplemente decíamos al principio que las mejoras de estos nuevos formatos son atribuibles a la mayor resolución y frecuencia de muestreo y no a la extensión de la frecuencia audible.
Independientemente del uso en multicanal o estereo.

Luismax

bonito gato, si lo ve mi madre se lo queda...seguro seguro.
Bueno, despues de ver el gato.. y el magneto detras.. se me viene una pregunta a la mente. Despues de ver que el vinilo y el giradiscos es la fuente de lectura de mas calidad que hay en la actualidad , o al menos eso he leido y releido.. ¿en que posicion quedan los magnetofonos? . ¿y las cintas de casette?. y mas importante aun..¿en que lugar de calidad queda la FM, lo 40 principales, lo que querais?.

Merlín ¿lo ves ? Hay que abrir un hilo sobre las cintas magnéticas ... Y no sé la razón por la que ese hilo debería tener un padre especial : : :

Hola Merlin,

Veo que tu gato es todo un entendido. Me sorprende la tranquilidad con la que escucha "On The Run". Eso solo lo consigue un autentico audiofilo una vez que ha dejado atras la etapa de tocar guitarra y teclados en el aire y sacar chepa (si es que se puede lograr dejarla atras sin alguna recaida de vez en cuando). Encima, me sorprende la placidez de su semblante... casi Zen.

Imagino que escogiste a este porque sera el maestro en estos asuntos Pero ¿y los otros, que dicen?

Muy bonito tu gato.

Creo haber descubierto un nuevo termino audiofilo: el Revoxcon = dicese de un revolcon -ver foto- frente a un Revox disfrutando de su sonido.

¿Vale este palabro o no?

Saludos

Yota :
En relación con el tema de tus "S" en Sacd, recordé hace no mucho una conversación con los señores de Universal Music donde decían que habían tenido problemas con algunos discos debido a que la "marca de agua" anticopia provocaba ruidos en el rango audible . ¿Podrá ser eso lo que ocasiona esas eses malsonantes ? Ya que Josema dice que no tiene ese problema, ¿podrá ser que unos lectores lo resuelven mejor que otros ? ???

No tengo ni idea del funcionamiento de este sistema anticopia, de modo que son un poco preguntas lanzadas al aire y sin el fundamento que usamos de otras veces. Pero quizá deberíamos investigar un poco.

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

"marca de agua" anticopia

Es una buena manera de estrujarte el cerebro e intentar solucionar el tema pero... no, me temo que no van por ahí las cosas...

Esto que citas era problema de los DVD-Audio y es por eso (y por otras cosas) que se paró su producción hasta hace poco cogiendo más distancia el nº de discos en SaCD que en DVD-Audio.

Matias,

Podria ser, sin embargo el ruido al que me refiero (que quiza es un preciosismo en el que me fijo y otras personas no; sea por ser menos detallistas, o poque su audicion no es tan aguda a esas frecuencias) tambien se escucha en los correspondientes CDs que he escuchado. La causa podria incluso estar en el microfono utilizado para grabar la voz.

Lo que a mi me invita a pensar que no es necesariamente una limitacion impuestas por los ajustes de mi equipo o por este mismo, es que el ruido blanco al que me refiero lo escucho tambien en otros equipos (por ej. en mi coche) cuando de los CDs se trata.

Otra posibilidad, en algunos casos, podria ser lo que apuntas tu de las marcas de agua. No se como se escuchan estas cuando se pueden notar. Sin embargo, he notado una cierta distorsion en algunos coros de ciertos discos (no constante si no e lugares especificos) que he llegado a pensar que se deben a esto.

Puede ser que Josema no tenga los 'ruidos' en cuestion en el rango audible o que no los considere como tales. A mi se me presenta como un sutil ruido blanco (como se escuchan las voces cuando no tienes una emisora bien sintonizada aunque este ejemplo es mas exagerado) sobre todo en las "eses". Este tipo de ruido no esta presente - o no es tan aparente - en grabaciones como "Gaucho" de Steely Dan en DVD-A. Si lo esta, sin embargo, en el SACD de Norah Jones y en el DVD-A "Sacred Love" de Sting (cuya primera version salio en SACD).

Por otro lado, puedo estar equivocado, pero creo que el formato que utiliza las marcas de agua es el DVD-A. Creo que la proteccion de los SACDs esta mas bien en la forma de los agujeritos que quema el grabador original. Cuando un aparato de SACD no ve agujeritos con la forma que cabe esperar, no lo toca porque es -muy posiblmente- pirateado.

Saludos

Gracias por vuestras ideas, Josema y Yota . Os confirmo que el Sacd sí puede llevar marcas de agua y, de hecho, muchos las llevan . El caso es que Universal inicialmente había apostado por este formato y es de ése del que hablaban en la conversación que hacía mención .

Ahora, la forma de afectar si es que afecta al audio, forma parte de la más pura especulación por mi parte pues no tengo ni idea, como ya os he dicho, de su funcionamiento . Voy a ver si investigo un poco y os puedo contar algo, si es que encuentro algo que contar .