Duda sobre contraste nativo e iris dinamico etc ...

Iniciado por UHD

En realidad, en un proyector el iris dinámico va algo más allá de lo que la gente tradicionalmente cree, o sea, que no sólo es una cuestión meramente mecánica tan simple como sería abrir y cerrar el iris en función de las características de la imagen (cosa que sería un fracaso rotundo si lo que se pretende es competir con otras marcas que sí que poseen contraste nativo), también hay un fundamental aspecto electrónico, ya que para que el truco funcione y de el pego, la electrónica del proyector va a modificar la gamma camara, y sin ésta fundamental premisa, al, por ejemplo, cerrarse el iris, un elemento relativamente brillante sobre fondo oscuro perdería su luminancia nativa, cosa que, en parte, no sucede porque electrónicamente se juega con la gamma, y de esa forma se consigue que la zona oscura de la imagen tenga más profundidad a la vexz que se mantiene la luminancia de la parte brillante. Eso es lo que más o menos hace un iris dinámico, el problema, es NO siempre lo puede hacer, y ahí el invento (truco) patina.

saludos

Ya puestos, podrías colgar un enlace documentado que explique que es la gamma cámara en un proyector y así todos aprendemos algo nuevo, por otro lado, en cualquier proyector que tenga iris manual, cuanto más cerramos este, más contraste ON/OFF tenemos, eso si, a costa de perder luminosidad, pero si el iris dinámico está bien implementado, tenemos dos beneficios que no son posibles con el iris fijo, primero en escenas oscuras tenemos mejor relación de contraste y segundo en escenas claras tenemos mayor brillo que uno con iris fijo en valores bajos. por lo tanto si no se detecta visualmente la activación en modo negativo del iris dinámico y si sus beneficios pues bienvenido sea, aquí cada cual que lo pruebe y saque sus conclusiones.

Un saludo.

Iniciado por pedrojose

Buenos dias Raigo
perdona por las respuestas tan breves del finde pero entre mudanza para la suegra fiestas en el pueblo de al lado ( hay que llevar a la familia ) y Domingo arreglando un suelo ( yo de ayudante mi cuñado es el profesional )

Tranquilo, todos tenemos otros asuntos aparte de estos, jeje.
Hay mas vida despues de los foros...

Iniciado por pedrojose

1) Sobre la pregunta del 3D , lo utilizare en peliculas que de verdad merezcan la pena ,cuando compre el plasma de Pana al principio muchas peliculas y luego ves menos , ademas el material es justito y la calidad por mejorar .

A mi personalmente en el LCD que tengo (philips 46plf9705) me decepciono tremendamente el 3D, tanto que hablaba pestes de el, una vez lo vi en el PJ, me encanto, pero como una anecdota mas, algo que enseñar a los amigos cuando vienen de visita.

Iniciado por pedrojose

2)Lo del FI como que no lo tengo muy claro todavia

Eso es algo muy personal, tienes que verlo por ti mismo, a mi ni en el modo mas bajo me llega a gustar, me parece algo antinatura.
Hay gente que le gusta para los dibujos o para las retransmisiones deportivas, soy de la opinion que para ver retransmisiones deportivas lo mejor es un plasma.

Iniciado por pedrojose

3) Sala dedicada es una esquina del garaje la cual he pintado de negro , pero para ver peliculas la luz puede ser inapreciable .

La luz, es un factor crucial para un proyector, no sabes de que manera puede influir en los negros con un pelin de luz.
Yo, incluso en mi sala, toda la cacharreria la tengo detras para no ver los lcd del AV y los led del HTPC, no sabes lo que ilumina esto cuando una sala es completamente oscura, asi que imaginate todo esto y que encima te entre un pelin de luz.

Iniciado por pedrojose

4) Calibracion N.P.I, pero bueno eso siempre tiene solucion

Aqui, creo que somos unos pocos los que calibramos los PJ´s y TV´s, no hay nada como no saber de que va todo esto, jeje.
Con lo felices que son mis colegas con sus flamantes TV led´s y sus colores saturadisimos, no hay nada como comprarte algo, enchufarlo y disfrutarlo, sin historias ni memeces.
Si tienes pensado en un futuro meterte en este mundo y el PJ que te compras no lleva CMS completo, o bien con un HTPC se queda muy bien o te compras un DVDo/lumagen, como el que tiene Ragarsa y asunto solucionado, encima se calibra solo.

Iniciado por pedrojose

5) Pantalla que tengo vista Elite Screen fija de 120".
Espero haberte aclarado situacion de mi pequeño garaje en el foro tengo alguna foto antes de empezar la reforma( pintado cambio de pantalla , posicion de "cacharros" y no se que mas se me ocurrira )
Pero vamos , si me queda claro la mayoria de los terminos .
Un saludo para todos

Aclarado me quedo, jeje.

No te olvides de colgar unas fotos del antes y despues en el lugar indicado (nuestras salas).

que es la gamma cámara en un proyector

Es gamma codificada (no es del proyector pero se sirve de ella)

Iniciado por UHD

Es gamma codificada (no es del proyector pero se sirve de ella)

Un poquito más

Iniciado por UHD

Es gamma codificada (no es del proyector pero se sirve de ella)

Contestar eso y nada es lo mismo, por favor documenta lo que es y explicado mejor. Y no he dicho que sea del proyector si no en un proyector.

Un saludo.

Entonces por lo que estoy leyendo UHD es mejor un iris dinamico al que no lo lleva ?
Raigo perdona cuando te dije que tenia poca luz , lo puedo dejar a 0 de luz , pero ahora me has creado la duda pues si quiero poner los cacharros debajo de la pantalla
Raigo estoy contigo con lo de los amigos , yo era feliz con la pared blanca un proyector Benq W 500, pero empeze a leeros y no veas como me habeis cambiado la manera de ver este mundo , fijarme en detalles , los negros etc , cosa que os agradezco
Ademas he leido tambien por otro lado que en techo mejor moqueta que pintado de negro ( ahora que lo he pintado otro cambio en mente ) madre mia , perdon que me desvio del hilo .
Estoy contigo Mach 16 seria bueno ver una prueba , siempre las imagenes ayudan mucho sobre todo a los novatos como yo .
saludos cordiales

A mi me paso igual.
Me pille el LG AF115 y luego empece a leer por aqui, por alla, colgar fotos y demas, lo malo que luego termino todo como el culo, de ahi que ahora no cuelgue fotos o que me mosquee al minimo comentario "pullita", asi que ahora asi evito el que me calienten la cabeza de mala manera.

Iniciado por raigo

A mi me paso igual.
Me pille el LG AF115 y luego empece a leer por aqui, por alla, colgar fotos y demas, lo malo que luego termino todo como el culo, de ahi que ahora no cuelgue fotos o que me mosquee al minimo comentario "pullita", asi que ahora asi evito el que me calienten la cabeza de mala manera.

Raigo, este comentario creo que sobraba, pues es una pullita a los demás de los que te quejas, y esta no es la primera que sueltas en varios hilos que he ido siguiendo, si realmente quieres parar no hagas este tipo de comentarios donde demuestras estar picado con los demás y se lo vas diciendo a todo el que entra, es normal que cuando colgamos fotos o comentarios tengamos opiniones positivas y negativas, pero eso son los foros, si no aguantas la critica no cuelgues nada y no comentes, si lo haces sabes a lo que estas expuesto.No te lo tomes a mal, pues no es mi intención importunarte pero esta es la sensación que a mi me das.

Un saludo.

Iniciado por rt000jg8

pues el intra-imagen...

¿algún sitio fiable que digan este tipo de contaste para cada proyector?

El contraste intra-imagen varía en cada escena. Con lo de antes me refería a que el contrate no se puede medir tal y como se pretende y tanto vende para la galería, ya que es particular de cada fotograma, y no lo representa ni el contraste natino ON/OFF; ni el ANSI; ni el dinámico... sino que todos tienen que ver. Cuanto más altos todos esos valores mejor.


Un saludete

Iniciado por pedrojose

Entonces por lo que estoy leyendo UHD es mejor un iris dinamico al que no lo lleva ?

Entre los proyectores que incorporan un iris dinámico entre sus características, sí, sí que es mejor utilizarlo a no utilizarlo, ya que para eso lo llevan, y entre todas las marcas que lo incorporan Sony es la que, con diferencia, mejor ha implementado este tipo de característica.

De todas formas, este hilo va de contrastes dinámico, nativo, etc. No específicamente de "iris dinámico", lo digo porque un iris dinámico en un proyector es sólo una forma más para obtener contraste dinámico, no la única, ya que las pantallas planas también tiene sus sistemas para obtener este tipo de contraste. Por ejemplo. Los televisores LED más avanzados y con mejor calidad de imagen global incorporan un sistema de LEDs distribuidos por segmentos cuya finalidad es la de obtener mejores negros en zonas oscuras de manera más uniforme que otro tipo de sitemas de retroiluminación en pantallas planas LCD LED. Al final son sitemas que se implementan para que una determinada variedad de marcas y tecnologías puedan competir con otras marcas y tecnologías que sí que son capaces de obtener el contraste de forma nativa, real. ¿Qué es mejor? El nativo.

Iniciado por UHD

Entre los proyectores que incorporan un iris dinámico entre sus características, sí, sí que es mejor utilizarlo a no utilizarlo, ya que para eso lo llevan, y entre todas las marcas que lo incorporan Sony es la que, con diferencia, mejor ha implementado este tipo de característica.

De todas formas, este hilo va de contrastes dinámico, nativo, etc. No específicamente de "iris dinámico", lo digo porque un iris dinámico en un proyector es sólo una forma más para obtener contraste dinámico, no la única, ya que las pantallas planas también tiene sus sistemas para obtener este tipo de contraste. Por ejemplo. Los televisores LED más avanzados y con mejor calidad de imagen global incorporan un sistema de LEDs distribuidos por segmentos cuya finalidad es la de obtener mejores negros en zonas oscuras de manera más uniforme que otro tipo de sitemas de retroiluminación en pantallas planas LCD LED. Al final son sitemas que se implementan para que una determinada variedad de marcas y tecnologías puedan competir con otras marcas y tecnologías que sí que son capaces de obtener el contraste de forma nativa, real. ¿Qué es mejor? El nativo.

El hilo va de contraste nativo e "Iris dinamico" hay que leer bien y sobre que es mejor, pues depende de que dinámico o que nativo, pero no es mejor el nativo siempre.

Iniciado por MACH16

Contestar eso y nada es lo mismo, por favor documenta lo que es y explicado mejor. Y no he dicho que sea del proyector si no en un proyector.

Un saludo.

Imagino que sabrás que la gamma se codifica en estudio al masterizar los BD y DVD por un problema heredado que viene de la tecnología crt

Si a la reproducción de una imagen oscura con un elemento brillante se le cierra el iris por parte del proyector, lo que nos queda, es por un lado un negro más profundo porque limitamos la salida de luz, pero en contrapartida ese elemento brillante también perdería su pico de luz codificada respecto a su parte oscura si se compara directamente con un sistema de proyección que gestione este tipo de situaciones de forma nativa, pero el caso es que no es así porque el iris dinámico va mucho más allá y juega con la gamma de la señal de entrada, por lo visto, estos sitemas tan eficaces de Sony detectan el nivel medio de la imagen, y lo que hacen es modificar la gamma codificada antes de ser el video reproducido, provocando que esa parte brillante tenga más luz de lo que originalmente tiene codificada, o sea, bajando su gamma (siempre que no se supere el máximo rango dinámico del propio proyector en su parte alta, porque lo que no se puede hacer es superar el rango total, sempre se juega dentro de él) así, al cerrarse el iris se obtiene un mejor negro pero a la vez se compensa esa posible pérdida de luz en el elemento brillante porque antes de ser reproducida la imagen por el proyector se ha aumentado en el elemento brillante su pico de luz. El problema, es que si ese elemento muy brillante se sitúa en la parte más alta del rango dinámico del proyector, el sistema falla porque no se puede aumentar su pico de luz si este supera el propio rango dinámico del proyector en su parte alta, y cuando esto pasa el elemento brillanta quedará algo más apagado si se compara con un sistema natvo.

La verdad es que no es nada fácil de explicar, y si no se sabe que es la gamma el que lo lea no va a pillar ni papa.

Iniciado por MACH16

Raigo, este comentario creo que sobraba, pues es una pullita a los demás de los que te quejas, y esta no es la primera que sueltas en varios hilos que he ido siguiendo, si realmente quieres parar no hagas este tipo de comentarios donde demuestras estar picado con los demás y se lo vas diciendo a todo el que entra, es normal que cuando colgamos fotos o comentarios tengamos opiniones positivas y negativas, pero eso son los foros, si no aguantas la critica no cuelgues nada y no comentes, si lo haces sabes a lo que estas expuesto.No te lo tomes a mal, pues no es mi intención importunarte pero esta es la sensación que a mi me das.

Un saludo.

Creo que lo que digo o intentaba decir, es el porque ahora no aporto tanto como hace unos años y a que se debio, ahora ya lo tengo como agua pasada, ni mas ni menos. No menciono a nadie, ya que esa no era mi intencion, si alguien se ha sentido ofendido, lo siento.

Iniciado por MACH16

El hilo va de contraste nativo e "Iris dinamico" hay que leer bien y sobre que es mejor, pues depende de que dinámico o que nativo, pero no es mejor el nativo siempre.

Exacto, cada tipo de contraste tienen sus puntos fuertes y débiles respecto al otro.
Sólo hay que comparar en un VW90ES su contraste nativo (utilizando iris fijo) con su contraste dinámico (utilizando su iris dinámico) comparando escenas con conmutación en el menú, para ver con claridad que ninguno es totalmente superior al otro.


Por cierto parece que nadie ha comentado que en cualquie proyetcor el contraste nativo aumenta cuando el iris de cierra; y sí, se pierden lumens pero se gana en rango. Por poner un ejemplo bien claro:



www.cine4home.de (JVC DLA-X3 X7 X9 3D Test Vergleich DLA X 3 7 9 Preis DLAX3 JVC X7 JVC X9 D-ILA LCOS )

Donde en cualquier modelo se aprecia lo comentado. Por ejemplo el X3 calibrado con lámpara bajo/zoom mínimo/iris abierto da 650 lumens con 23000:1 de contraste nativo en unas condiciones de tiro, pantalla y sala"X"... mientras que en mismas condiciones de lámpara baja/zoom mínimo/ pero iris totalmente cerrado da 200 lumens con 33000:1 de contraste nativo... luego aunque pierdes luminosidad el contraste nativo aumenta al cerrar el iris. Si tu sala te permite ver negros porfundos (siempre y cuando llegue s a unos mínimos de lumens es positivo cerrar el iris). Lo chungo viene en que si quieres mantener esos 33000:1 de las condiciones de la prueba con iris cerrado... porque como no te dedicques a ver escenas oscuras lo tienes bien jodido ya qe 200 lumens es irrisorio para casi cualquier tipo de escena. Así, que para un tamaño de pantalla"X", distancia "X", te tienes que quedar con una apertura del iris equilibrada para que no peque en ninguno de los extremos. En cambio con un iris dinámico bien implementado aprovecharás esos beneficios en escnas oscuras (donde cerraría iris) y en claras te quedarías sin falta de lumens al abrirse de nuevo.


Un saludete