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Columnas -> economicas-< para habitación dedicada de 16m2

  1. #16
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Columnas -> economicas-< para habitación dedicada de 16m2

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    Cita Iniciado por yaveaina Ver mensaje
    Pero el coste de comprar un buen dos vías y un sub no sería superior a dos columnas?, y... perdona esta pregunta.. pero como conecto un sub a un ampli estéreo de la vieja escuela.. que sólo tiene para dos altavoces? ( igual es una pregunta muy de paquete, pero es lo que hay)

    El problema es que al no tener A/V por sólo esos 300 euros hacerse con un 2.1 bueno se complica, ya que el sub tendría que cortar por arriba al monitor y nos saldremos del presupuesto. En el caso de haber tenido un A/V con unas B2031P (A) y cualquier sub BBB de al menos 12" te montabas un sistema superior en casi todo a las Magnat Supreme 2000 a precio similar (excepto en SPLmax, donde es probable que las Magnat soportaran algo más).



    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/04/2013 a las 12:30
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  2. #17
    No discuto con tenderos Avatar de osomohoso
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    Predeterminado Re: Columnas -> economicas-< para habitación dedicada de 16m2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    El problema es que al no tener A/V por esos 300 euros un 2.1 bueno se complioca, ya que el sub endría que cortar por arriba al monitor y nos saldremso del presupuesto. En el caso de haber tenido un A/V con unas B2031P (A) y cualquier sub BBB de al menos 12" te montabas un sistema superior en casi todo a las Magnat Supreme 2000 (excepto en SPLmax, donde es probable que las Magnat soportaran algo más).
    Menos mal que a algunos fabricantes se les ha encendido la lucecita y ya empiezan a poner salidas de previo para el sub en sus amplis stereo.

    Ahora que el precio de las magnat es rompedor, por 300 € las dos hay que afinar mucho mucho
    atcing ha agradecido esto.

  3. #18
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    Predeterminado Re: Columnas -> economicas-< para habitación dedicada de 16m2

    Cita Iniciado por osomohoso Ver mensaje
    Menos mal que a algunos fabricantes se les ha encendido la lucecita y ya empiezan a poner salidas de previo para el sub en sus amplis stereo.

    Ahora que el precio de las magnat es rompedor, por 300 € las dos hay que afinar mucho mucho
    Sí, si hubieran colocado el mismo tweeter pero con difusor hubieran mejorado más la zona alta (como en el caso del que utiliza la misma serie en el central y las supreme 100, que es una copia de los excelentes drivers de las Trevi pero con un filtro algo mejor que el de las Trevi de serie). Lo mismo con el medio, ya que esos tweeters que emplean son excelentes (pero sólo con cortes altos como los que han utilizado). Con un medio de 5" de la misma calidad que el 6.5" que utiliza conservando las mismas frecuencias de corte el sistema se hubiera comportado de libro en el cruce tweeter/mid/woofer y de coste sería similar o incluso pelín menor. Aún así, una caja de columna por ese precio es difícil de batir.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/04/2013 a las 12:32
    osomax, hemiutut y osomohoso han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  4. #19
    No discuto con tenderos Avatar de osomohoso
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    Predeterminado Re: Columnas -> economicas-< para habitación dedicada de 16m2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sí, Si hubieran colocado el mismo tweter pero con difusor hubieran mejorado más ¡la zona alta (como en el caso del que utiliza la msima serie en el central y las supreme 100, que es una copia de los excelentes driver de las Trevi pero con un filtro algo mejor que el de las Trevi de serie). Lo mismo con el medio ya que esos tweeters que emplean son excelentes (pero sólo con cortes altos como los que han utilizado). Con un medio de 5" de la misma calidad que el 6.5" que utiliza conservando las mismas frecuencias de corte el sistema se hubiera comportado de libro en el cruce tweeter/mid/woofer y de coste sería similar o incluso pelín menor. Aún así, una caja de columna por ese precio es difícil de batir.

    osea que tenemos una pequeña joya con las supreme 100 .... y a 67 € la pareja ¡¡
    Magnat Monitor Supreme 100 - Altavoz reflector de graves (2 vías, 89 dB), color negro (1 par) - Amazon.es: Magnat
    osomax y hemiutut han agradecido esto.

  5. #20
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Columnas -> economicas-< para habitación dedicada de 16m2

    Cita Iniciado por osomohoso Ver mensaje
    osea que tenemos una pequeña joya con las supreme 100 .... y a 67 € la pareja ¡¡
    Magnat Monitor Supreme 100 - Altavoz reflector de graves (2 vías, 89 dB), color negro (1 par) - Amazon.es: Magnat
    Sí. Tampoco es perfecta y necesita un cambio de la resistencia para bajar un poco los 3-4dB de realce del tweeter respecto a mid/woofer, además de que al tratarse de un mid/woofer tan pequeño se queda corta de SPL para cine incluso cortada con sub y a corta distancia de escucha para lso que quieras niveles MUY altos: Un 4"/4-5" cortado sobre 80Hz/90Hz con un sub pueda irse a 110dB/1m pero si el punto de esucha está a por ejemplo 3m además con cine se quedará corto para los que escuches a gran distancia.... pero es cierto que la integración medios/agudos con ese ajuste en la resistencia del tweeter es MUY buena. Ese tipo de cajas cortada con un sub sobre 80-90Hz para el que sólo escucha música y a SPL máximo de unos 100dB a unos 2/2.5m daría un excelente resultado... pero no podría dar esos 100dB a mayores distancias de escucha ni con cine (donde el margen dinámico grabado suele ser mayor que en músicas). Un sistema con integración "similar" y mayor soporte de SPL a las Supreme 100 sería una caja del tipo behringer 2030 o 2031 cortada con sub/s. La ventaja de las Supreme 2000 es que tanto cortada con sub como sin éste soporta alto SPL incluso a 3m (a cosa de perder algo de integración en las vías respecto a las behringer o Supreme 100 comentadas).

    La elección entre ambos tipos de sistemas sería cuestión de compromiso según condiciones de escucha y requerimientos a los que cada cual le de prioridad.


    Aquí tienes el nivel de THD vs SPL de las Supreme 100 medido por juluska (excelentes mediciones de THD y off axis para una caja de su tamaño):

    Offaxis trevi vs Magnat Supreme 100 medida hasta incluso arco 180 grados (medida de 90 grados):

    off axis Magnat Supreme100:


    off axis Trevi AV450:


    Ambas tienen una cobertura realmente ejemplar. La zona media incluso a 90 grados del eje sólo cae 6-7dB de la respuesta en eje sin presentar valle respecto a las frecuencias de alrededor . De lo mejorcito que he visto medido jamás en esa zona en cualquier caja indiferente del precio.


    THD 2º armónico Trevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):


    THD 3er armónicoTrevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):



    MAGNAT MONITOR SUPREME 100 - Página 2

    Veo que lo recordaba mal y hay que bajar el agudo unos 5dB (no 3-4dB como creía recordar). Aún así es probable que esa subida esté exagerada por el micro ya que los ECM8000 tienen a medir en agudos más del que realmente hay. Igualmente, para bajar esa zona es una operación tan sencilla como añadir una resistencia en serie entre por ejemplo el polo positivo del tweeter y el filtro (es decir cortando el cable cerca del borne del tweeter e intercalándola). Si ya hubiera una sustituirla por otra de valor mayor (bajándola con un EQ haces prácticamente lo mismo).

    La ventaja principal de las Magnat respecto a las Trevi es que ya vienen filtradas con un filtro complejo (las Trevi vienen con sólo un condensador y que no realiza bien su función necesitando un nuevo filtro con el que también quedan de libro):






    Trevi izq. Magnat der.


    MAGNAT MONITOR SUPREME 100



    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/04/2013 a las 13:17
    hemiutut y osomohoso han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  6. #21
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    Predeterminado Re: Columnas -> economicas-< para habitación dedicada de 16m2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sí. Tampoco es perfecta y necesita un cambio de la resistencia para bajar un poco los 3-4dB de realce del tweeter respecto a mid/woofer, además de que al tratarse de un mid/woofer tan pequeño se queda corta de SPL para cine incluso cortada con sub y a corta distancia de escucha para lso que quieras niveles MUY altos: Un 4"/4-5" cortado sobre 80Hz/90Hz con un sub pueda irse a 110dB/1m pero si el punto de esucha está a por ejemplo 3m además con cine se quedará corto para los que escuches a gran distancia.... pero es cierto que la integración medios/agudos con ese ajuste en la resistencia del tweeter es MUY buena. Ese tipo de cajas cortada con un sub sobre 80-90Hz para el que sólo escucha música y a SPL máximo de unos 100dB a unos 2/2.5m daría un excelente resultado... pero no podría dar esos 100dB a mayores distancias de escucha ni con cine (donde el margen dinámico grabado suele ser mayor que en músicas). Un sistema con integración "similar" y mayor soporte de SPL a las Supreme 100 sería una caja del tipo behringer 2030 o 2031 cortada con sub/s. La ventaja de las Supreme 2000 es que tanto cortada con sub como sin éste soporta alto SPL incluso a 3m (a cosa de perder algo de integración en las vías respecto a las behringer o Supreme 100 comentadas).

    La elección entre ambos tipos de sistemas sería cuestión de compromiso según condiciones de escucha y requerimientos a los que cada cual le de prioridad.


    Aquí tienes el nivel de THD vs SPL de las Supreme 100 medido por juluska (excelentes mediciones de THD y off axis para una caja de su tamaño):

    Offaxis trevi vs Magnat Supreme 100 medida hasta incluso arco 180 grados (medida de 90 grados):

    off axis Magnat Supreme100:


    off axis Trevi AV450:


    Ambas tienen una cobertura realmente ejemplar. La zona media incluso a 90 grados del eje sólo cae 6-7dB de la respuesta en eje sin presentar valle respecto a las frecuencias de alrededor . De lo mejorcito que he visto medido jamás en esa zona en cualquier caja indiferente del precio.


    THD 2º armónico Trevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):


    THD 3er armónicoTrevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):



    MAGNAT MONITOR SUPREME 100 - Página 2

    Veo que lo recordaba mal y hay que bajar el agudo unos 5dB (no 3-4dB como creía recordar). Aún así es probable que esa subida esté exagerada por el micro ya que los ECM8000 tienen a medir en agudos más del que realmente hay. Igualmente, para bajar esa zona es una operación tan sencilla como añadir una resistencia en serie entre por ejemplo el polo positivo del tweeter y el filtro (es decir cortando el cable cerca del borne del tweeter e intercalándola). Si ya hubiera una sustituirla por otra de valor mayor (bajándola con un EQ haces prácticamente lo mismo).

    La ventaja principal de las Magnat respecto a las Trevi es que ya vienen filtradas con un filtro complejo (las Trevi vienen con sólo un condensador y que no realiza bien su función necesitando un nuevo filtro con el que también quedan de libro):






    Trevi izq. Magnat der.


    MAGNAT MONITOR SUPREME 100



    Un saludete


    Muchas gracias por tu respuesta, desde luego es encomiable que después de tantos años en el foro sigas ayudando tanto. Se nota que hay mucha pasión en lo que haces.

    Lo "malo" es que tengo que leérmelo diez veces para asimilar tal cantidad de datos y técnica jajjja
    hemiutut ha agradecido esto.

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