¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

Iniciado por atcing

Échale un vistazo a este hilo:

OTL Amp and Headphone impedance matching question


Un saludete

Demasiado técnico para mis limitados conocimientos... Lo único que consigo sacar en claro es que depende de los capacitadores de salida, y la impedancia del auricular que se conecte, habrá un recorte variable en la zona subgrave de la respuesta de frecuencia. En el peor de los casos, para un auricular de 60 Ohm (1.5 dB's de pérdida en 20 Hz, 0.5 dB's en 35 Hz, y 0.25 dB's en 50 Hz).
Imagino que será más complicado que esto.

La cuestión es, después de darle un par de vueltas esta mañana, para unos AKG K612 o unos K702 (estoy entre esos dos, pero más hacia el 612), ¿qué amplificador "transportable" con USB y entrada de linea los movería correctamente?
Mirando los Fiio me ha parecido muy completo el E9K:
FiiO
Amplificador Fiio E9K - Zococity

En Head-Fi he leído comentarios de todo tipo, que si el Fiio va sobrado, que si va un poco justo y es mejor el O2. Si la diferencia es de un 0.01%, sólo unos pocos la notan, y va a ser de 1 dB en el extremo grave... entonces prefiero comprar el más barato y subir ese dB con ecualización, porque no escucho a volumen fuerte y dudo que fuerce "la maquinaria"

El Fiio E9K me viene muy bien para casa también, porque puedo conectar en el estudio el ordenador, el plato en su otra entrada, y usarlo como previo para las JBL LSR305.
Con el comentario de elbateria vuelvo a tener en la palestra el O2...
Como dicen por ahí... "decisiones, decisiones"

Iniciado por truant

Demasiado técnico para mis limitados conocimientos... Lo único que consigo sacar en claro es que depende de los capacitadores de salida, y la impedancia del auricular que se conecte, habrá un recorte variable en la zona subgrave de la respuesta de frecuencia. En el peor de los casos, para un auricular de 60 Ohm (1.5 dB's de pérdida en 20 Hz, 0.5 dB's en 35 Hz, y 0.25 dB's en 50 Hz).
Imagino que será más complicado que esto.

La cuestión es, después de darle un par de vueltas esta mañana, para unos AKG K612 o unos K702 (estoy entre esos dos, pero más hacia el 612), ¿qué amplificador "transportable" con USB y entrada de linea los movería correctamente?
Mirando los Fiio me ha parecido muy completo el E9K:
FiiO
Amplificador Fiio E9K - Zococity

En Head-Fi he leído comentarios de todo tipo, que si el Fiio va sobrado, que si va un poco justo y es mejor el O2. Si la diferencia es de un 0.01%, sólo unos pocos la notan, y va a ser de 1 dB en el extremo grave... entonces prefiero comprar el más barato y subir ese dB con ecualización, porque no escucho a volumen fuerte y dudo que fuerce "la maquinaria"

El Fiio E9K me viene muy bien para casa también, porque puedo conectar en el estudio el ordenador, el plato en su otra entrada, y usarlo como previo para las JBL LSR305.
Con el comentario de elbateria vuelvo a tener en la palestra el O2...
Como dicen por ahí... "decisiones, decisiones"

Exacto: ciertos amplficadores con ciertos auriculares (según capacitancia de los primeros e impedancia de los segundos) suenan diferentes porque sencillamente varían la curva de respuesta. Por eso te comentaba que en algunos casos te los puedes ahorrar porque puedes suplir la diferencia con EQ; en caso de que dicha diferecnia sea de mucha intensidad será imposible de "forzar ecualizando" porque te tragarás la amplificación. En algunos casos las diferecnias por abajo pueden ser de varios dB... cómo para no notarlas!!!

Sobre la "supuesta" detectabilidad de 0.01% de THD... mejor me callo!!! :
Qué bonito es el psudotecnicismo-pitufo de los "supuestos" ingenieros de sonido ja,ja,ja


Un saludete

La impedancia de salida de un ampli tiene una relación directa con la impedancia de los auriculares, se ha cogido como referencia 1:8 como margen de seguridad (impedancia de salida 8 veces inferior a la impedancia del auricular) y en los casos más extremos, con relaciones cercanas a 1:1 o 1:2 pueden suponer un roll off en graves bastante importante. Antes, con la mayoría de auriculares con ciertas aspiraciones rondando los 300ohm, no importaba tanto, pero ahora con auriculares tan eficientes sí. De todos modos, la mayoría de amplis de nueva hornada tienen impedancias de salida inferiores a 1ohm.

Lo de las "sinergias"... excepto algunos casos un poco místicos, pocos pero reales como el de los Fidelio X1, que son muy puñeteros con el ampli, si un ampli empuja de sobra tiene "sinergia" con todo y si no, pues solo con lo fácil de mover, como los amplis de cajas. Cuanto más al límite llevas un ampli más distorsión aparece, y algunas veces pasar de un 80% de carga a un 100% supone pasar de una distorsión de un 0'5% a una de un 12%, que ya se suele notar bastante en auriculares.

Hay que estar atento a la forma de cocinar los datos de los fabricantes, que muchas veces dan potencias y voltajes de pico en vez de continuos, o los dan en relación a cierta carga que les es más pintona y se ahorran el resto. En esto se agradece conocer la opinión de gente que hay usado un ampli con unos determinados auriculares, porque los datos pueden dar a equívoco según cómo te los presenten. De mismo modo, muchos auriculares presentan una impedancia X a 1khz, pero esta no es lineal, como suele pasar en los Sennheiser, por lo que en la zona de graves se puede multiplicar por 2 fácilmente, con lo que si el ampli va justo en esa zona concreta se va a hundir.

Saludos.

Iniciado por truant

Le echado un ojo... y no me manejo tanto con el soldador Algún micropulsador he cambiado de un aparato midi que tengo, y hace poco me arreglé una fuente de alimentación de una mesa de mezclas repasando unas soldaduras sueltas, pero el O2 entero es demasiado para mi, jeje.

Y ya sé que se escapa del propósito y tema del hilo, pero respecto al amplificador... ¿No hay nada parecido al Matrix M-Stage USB a bajo costo? Ya, imagino que es pedir demasiado, pero un ampli con 2 entradas (usb y línea) y salida de previo me vendría de perlas para el estudio de casa. Para el despacho con que no pese mucho al llevarlo me sobraría.

El O2 lleva sólo una entrada de linea, y conectarlo a la salida de auriculares del Mac... no sé, ¿cómo lo veis?

Aunque lo más sensato, si voy a transportarlo, sea un O2, que lleva baterías y en el despacho estoy sólo media jornada, no tendría problemas con que se agotaran.

El Matrix MStage es ya de por si MUY bajo costo. Es la copia china del Lehmann Black Cube Linear, amplificador que cuesta unos 800€ (y eso ahora, hace unos años costaba 1200€).

Se recomienda mucho porque a pesar de ser una copia iguala e incluso supera en algunos aspectos al original (el MStage tiene mejores componentes) y el precio es excelente. Como punto negativo, no se lleva nada bien con auriculares de sensibilidad alta, como puede ser el Fidelio X1 o el MA900.

Iniciado por elbateria

Lo de las "sinergias"... excepto algunos casos un poco místicos, pocos pero reales como el de los Fidelio X1, que son muy puñeteros con el ampli, si un ampli empuja de sobra tiene "sinergia" con todo y si no, pues solo con lo fácil de mover, como los amplis de cajas. Cuanto más al límite llevas un ampli más distorsión aparece, y algunas veces pasar de un 80% de carga a un 100% supone pasar de una distorsión de un 0'5% a una de un 12%, que ya se suele notar bastante en auriculares.

Como es lógico la "sinergía" no es nada mística, sino siempre pura física:

Todos los amplificadores (sean o no especificos de auriculares), cuando se acercan a su límite de salida distorsionan... y en el momento de ser muy alta pasa a ser audible... tanto en auriculares como en un conjunto cajas/sala, y ésta audibilidad de la THD va en función de la frecuencia, pues ni siquiera somos igual de sensibles a apreciar THD según frecuencia. Hay muchos estudios sobre el tema.

Vamos lo de siempre: la diferente curva de respuesta y la THD cuando pasa a valores audibles evidentemente marcan diferencias de sonido percibidas, pero si se igualan curvas de respuesta con suficiente precisión y la THD lineal y no lineal tras ello no sobrepasa esos umbrales de audibilidad, suenan indistinguibles.


Un saludete

No conozco nada de amplificadores de auriculares pero intuyo que el único requerimiento para un ampli de estos que difiera de uno para altavoces es la impedancia, nada caro de conseguir en diseño ni en fabricación. Incluso la potencia de salida, el factor que mas encarece un ampli por la fuente y la etapa de salida, puede ser inferior a la de los amplis de altavoces.

Si mi razonamiento anterior es correcto ¿hay algún motivo que se me escapa para que tengan eso megaprecios que estoy leyendo?

Iniciado por Rafael49

No conozco nada de amplificadores de auriculares pero intuyo que el único requerimiento para un ampli de estos que difiera de uno para altavoces es la impedancia, nada caro de conseguir en diseño ni en fabricación. Incluso la potencia de salida, el factor que mas encarece un ampli por la fuente y la etapa de salida, puede ser inferior a la de los amplis de altavoces.

Si mi razonamiento anterior es correcto ¿hay algún motivo que se me escapa para que tengan eso megaprecios que estoy leyendo?

Supongo que será una combinación de varios factores: escala de producción, nivel de ventas, beneficios, etc... Si una empresa como Yamaha decidiera fabricar uno en masa, comparando con, por ejemplo, un RXV-775, un buen amplificador de auriculares no debería valer más de 50€ de PvP. Me suena que esto es algo que se ha discutido muchas veces en otros foros. Pero como es un mercado minoritario, con mucho fabricante pequeño, etc (y mucho subjetivismo-elitismo en cuanto se sube "de nivel")...

Mi tope, después de estar todo el día leyendo reviews, opiniones, y especificaciones varias... Se va a quedar en un O2 con entrada auxiliar y salida de previo que he visto en una web suiza. Se supone que hecho allí, con un trabajo a mano que si lo hiciera yo me gustaría cobrar decentemente. Pero más de esos 130€ aprox ... De ahí no paso, no quiero que me cueste el doble el ampli que los auriculares.

Los auriculares serán al final los AKG K612 Pro, por 120€ aprox los veo bastante bien (siendo bastante caros para lo que es el objetivo del hilo, que no se me olvida, que los HD381F me siguen pareciendo la releche)

La escala de ventas y mercado al que se dirige es mucho más minoritario. En más normal tener un amplificador en el equipo de música para las cajas y adaptar una salida de auriculares que hacer amplificadores separados.
Las grandes marcas desde hace tiempo tenían claro que hacer amplificadores de auriculares (específicos me refiero) no les salía rentable, las ventas son minoritarias. El caso es que de un tiempo a esta parte las cosas están cambiando.

Para bien o para mal el auge de los Monster Beats ha repercutido en el mercado "mainstream" porque la gente se ha dado cuenta que un auricular bien amplificado suena mejor y la demanda de los miniamplificadores ha aumentado.
El mercado de auriculares es mucho más variable que el de cajas en este aspecto porque hay muchos tipos de auriculares y con muchos usos, iems, cirmcumaurales, uso en casa o estacionario, uso para calle o hace deporte, etc entonces el abanico de amplificadores también es muy amplio.
Hay gente que para su uso de iems busca DAPs o miniamplifiadores de batería (tipo cmoy, O2, etc) que pueden llevar con ellos por la calle sin excesivas molestias. Otros usuarios son de uso más estacionario para en los ratos tranquilos sentados ene l sofá de casa disfrutar de sus discos favoritos, estos se pueden permitir amplificadores más potentes y con más añadidos y conexiones, etc.

Los precios es como todo, hay más caros y más baratos, los hay mejores y peores y los hay más inflados por el nombre de la marca y otros no. Solo hay que mirar un poco el mercado y saber diferenciar si realmente la calidad de componentes y calidad del mismo corresponden a su precio o no.

Yo personalmente tengo un Matrix M Stage USB (lleva DAC incorporado) y me costó sobre 250€ y teniendo en cuenta que tiene un DAC respetable, me amplifica bien la mayoría de los auriculares sin problemas y me sirve de preamplificador para las cajas pues me parece tirado de precio viendo lo que hay por ahí. Puedo dar fé de que puede ser un amplificador para jubilarse y olvidarse de más trastos.

Luego la cienciología de la amplificación es muy peculiar y hay marcas que explotan esto y se aprovechan. Pero en general habría que dejar claro que:

-La relación de impedancias (factor de amortiguamiento -dammping factor-) entre aparato amplificado y amplificador ha de ser de 8 en adelante, y cuanto más grande la diferencia entre ambos y más pequeña la impedancia de salida de un amplificador mejor resultado dará.
-Dos amplificadores de igual potencia pero distinta impedancia de salida tiene la particularidad de que no dan el mismo volumen de salida, da más volumen el que tiene menor impedancia de salida y aplica el mayor factor de amortiguamiento, es más eficiente trabajando para entendernos.
-Un auricular de mucha impedancia lo que "pide" para sonar bien es potencia a costa del voltaje.
-Un amplificador de baja sensibilidad lo que "pide" para sonar bien es potencia a costa del amperaje.
-No es lo mismo 1W = 10 voltios x 0,1 amperio que 1W = 1voltio x 1 amperio. Muchas marcas explotan esto como medio para justificar la"exclusividad" de sus diseños interiores y pegarnos un estacazo en el precio.

Yo personalmente igualando niveles sonoros estoy seguro que, a ojos cerrados, no soy capaz de diferenciar mi Matrix M Stage amplificado de mi Xonar Essence, como mucho quizás sería capaz de decir si me han cambiado de amplificador y decir el que amplifica ahora no es el mismo de antes pero no sabría identificarlos y decir este es tal y el otro es cual, y mucho menos diferencias entre los DACs de ambos.
Soy el primero que ha dicho notar diferencias entre DACs y amplificadores y este me parece más cálido, y aquel más frío, pero no noto mayores diferencias y no pondría la mano en el fuego de notarlas realmente a ojos cerrados.

Como todo en el hifi a partir de ciertos precios las calidades no suben de forma paralela y los precios se disparan para mejoras lo más seguro inapreciables sonoramente. Pero el efecto placebo es muy poderoso (más bien nuestro cerebro es poderoso) y si creemos que algo es mejor y tiene que sonar mejor y nos hace más feliz creérnoslo sin duda alguna lo hará aunque sea más caro y no sea una diferencia "real" sino "imaginaria" y por esa razón dios me libre de criticar a quien se compra cacharros de precios estratosféricos, realmente no está comprando algo mejor sino algo que su cerebro le dice que le hace más feliz y dios me libre de evitar que alguien sea feliz a sus maneras hahaha. Yo en sus situación y posibilidades probablemente haría lo mismo, tal vez no en las mismas cosas pero sí en las que realmente me hacen feliz a mí -que no tiene por que ser las mismas que las de los demás-.

Vaya offtopicazo me he marcado...

Yo no entiendo mucho de amplificadores para auriculares, pero desde luego al ver los "secretos internos" de este amplificador de 425€, que no dudo que sea bueno, pues me da que pensar en donde coño se invierte el supuesto coste de su afamada calidad.

http://www.studio-22.com/grado/ra1-battery.htm

Os asombraríais si supieramos que hay "debajo" de muchos productos que nos rodean y encima los venden como oro en paño.
Los tecnológicos son los más "asombrosos"

Yo soy el primero que defiende que hay cacharros baratos con una calidad más que suficiente. De hecho, lo creo tanto que la tienda que tengo está al 90% enfocada en ese sentido. Pero lo que hace Atcing es virar esa afirmación a que todo cacharro caro es un timo porque el barato suena igual o mejor.

La discusión empieza y acaba ahí. Que en los últimos años podemos disfrutar de auriculares de gran calidad, impensable hace 10 años, por menos de 50€ es un hecho. Que la gran mayoría de gente se puede dar más que por satisfecha con ellos, también. Pero hombre, que con EQ se puedan igualar en calidad de sonido a unos de referencia (no digo caros o baratos), pues yo creo que no.

Es que en mundoatcing dando unas cosas por supuestas, vale para que se den por supuestas todas las demás.

Hay auriculares baratos que suenan muy bien. SÍ.
Mucha gente puede disfrutar con ellos sin necesitar más. SÍ.
Hay auriculares caros que suenan mejor. SÍ.
Hay gente que valora esa mejora y asume pagarla aunque no sea proporcional. SÍ.
Hay fabricantes y tiendas que venden humo, con aparatos peores y más caros. SÍ.
Lo hacen todos los fabricantes y tiendas. NO.
Hay auriculares que funcionan bien con una amplificación muy básica. SÍ.
Hay auriculares que tienen necesidades de amplificación diferentes. SÍ.

Los ingenieros de sonido que yo te digo, en este caso concreto por ejemplo, está ahora mismo en Tokyo hablando con Sony para hacer un altavoz. Como tú estás en tu casa foreando, asumo que o bien sabe más que tú o bien estás desperdiciando tu vida.

Saludos.

Iniciado por elbateria

Yo soy el primero que defiende que hay cacharros baratos con una calidad más que suficiente. De hecho, lo creo tanto que la tienda que tengo está al 90% enfocada en ese sentido. Pero lo que hace Atcing es virar esa afirmación a que todo cacharro caro es un timo porque el barato suena igual o mejor.

No, yo no digo eso; digo que desde el punto de vista calidad sonora un aparato que ofrece lo mismo que otro mucho más caro no tiene sentido.... y algunos están inflados de precio porque no hay quien justifique esa diferencias, ni en I+D, ni en los materiales empleados.

La discusión empieza y acaba ahí. Que en los últimos años podemos disfrutar de auriculares de gran calidad, impensable hace 10 años, por menos de 50€ es un hecho. Que la gran mayoría de gente se puede dar más que por satisfecha con ellos, también. Pero hombre, que con EQ se puedan igualar en calidad de sonido a unos de referencia (no digo caros o baratos), pues yo creo que no.

Pues estamos como el principio; porque tú crees que no y yo que entre algunos modelos que cumplan una premisas sí tras la EQ... y nadie puede demostrar bajo un blind test lo contrario.

Un saludete

Claro, porque poner en sospecha a otro forero cada dos post no es entrar en insultos personales, y hacer mutis por el forro cuando se te pide que formalices esas sospechas no es cobarde, en absoluto.



Esto es una respuesta, lo otro que haces tú es blablabla.

Saludos.

Otro modelo que quizás podría interesante para el hilo es el posterior a los HD381 Superlux HD385, pero de momento no he encontrado medición alguna de los mismos:





Un saludete