Polk Audio TSI300 o Magnat Monitor Supreme 2000

Iniciado por ordell76

Y lo digo una vez más ya que parece que es lo típico aquí. Hay muchas más opciones de la configuración de Magnat 2000 + central 250 + 100 + 301. Y menos mal que las hay!!!

Hola Ordell76 !!!, podrías recomendar algunas combinaciones concretas de otras marcas que se acerquen o superen en calidad desde un punto de vista objetivo y precio (por debajo de 1000 euros) a la ya archifamosa mundialmente combinación magnat 5.1? Te estaría muy agradecido, igualmente otros foreros como yo. E invito igualmente si alguien quiere dar su opinión será muy bien recibida (acting, Manuelbc..) Gracias a todos

Iniciado por Piter Gabriel

Hola Ordell76 !!!, podrías recomendar algunas combinaciones concretas de otras marcas que se acerquen o superen en calidad desde un punto de vista objetivo y precio (por debajo de 1000 euros) a la ya archifamosa mundialmente combinación magnat 5.1? Te estaría muy agradecido, igualmente otros foreros como yo. E invito igualmente si alguien quiere dar su opinión será muy bien recibida (acting, Manuelbc..) Gracias a todos

Casi cualquier sistema que cumpla unos mínimos una vez optimizado te dará la misma calidad de sonido que el 5.1 de Magnat también optimizado (ni más ni menos). Otro tema es que el marketing quiera que nos creamos otra cosa. Eso es objetivamente lo que ocurre.


Para mantener esa misma alta calidad a mayor o menor SPL dependerá de lo sobredimensionadas de las cajas/potencia amplificación: cuanto más nos alejemos y SPL necesitemos cajas más gordotas (sean Magnat o de otra empresa cualquiera) y amplificadores más potentes


Un saludete

Iniciado por Piter Gabriel

Hola Ordell76 !!!, podrías recomendar algunas combinaciones concretas de otras marcas que se acerquen o superen en calidad desde un punto de vista objetivo y precio (por debajo de 1000 euros) a la ya archifamosa mundialmente combinación magnat 5.1? Te estaría muy agradecido, igualmente otros foreros como yo. E invito igualmente si alguien quiere dar su opinión será muy bien recibida (acting, Manuelbc..) Gracias a todos

Particularmente lo haría con Monitor Audio y especialmente por el tema del central de Magnat. Para mi tras haberlo escuchado en unas cuantas ocasiones es malo no, lo siguiente. Tiene un sonido enlatado muy desagradable.

No digo con esto que tras pasarlo por EQ la cosa no mejore, pero sin ecualizar, el sonido que produce ese central, al menos para mi, es de muy baja calidad.

No tengo emprendida una cruzada contra Magnat ni mucho menos, nada más lejos de mi intención, pero al igual que cuando hablamos de tiendas no siempre gusta nombrar las mismas, cuando hablamos de marcas no todo tiene que ser Magnat. Y ya si hablamos de temas estéticos, y los hay que ese aspecto lo valoramos bastante también, podemos dar gracias porque existan otros fabricantes con mucho mejor gusto ;-)


Saludos!

Con esto vas bien servido o si prefieres columnas lo mismo pero con MR4

Monitor Audio Reference 2 Power
Monitor Audio Reference 4 POWER

Hola de nuevo, muchas gracias a todos por vuestras respuestas y aportaciones, llevo días leyendo el foro y los comentarios - análisis sobre distintas cajas, marcas y modelos: coherencia del diseño, linealidad, dispersión, impedancia - potencia.... realmente es un universo en el que perderse es muy fácil sin conocimientos.

Iniciado por atcing

Casi cualquier sistema que cumpla unos mínimos una vez optimizado te dará la misma calidad de sonido que el 5.1 de Magnat también optimizado (ni más ni menos)

Precisamente lo que temo es hacerme con un conjunto que ni siquiera llegue a esos mínimos que ha comentado Acting o se quede cerca de no cumplirlos habiendo desembolsado una cantidad de dinero importante. Por ejemplo, he leído bastante en este foro sobre la marca Polk Audio y cómo sus diseños, coherencias, etc. no son los idóneas desde el punto de vista de su correspondencia precio/calidad (lo que ofrecen por lo que valen), no es la mejor. No es por desprestigiar a la marca, ya que he leído que varios usuarios las tienen en muy alta estima, respeto los gustos de todos, pero me siento más seguro sabiendo las características de respuesta, coherencia de diseño, distorsión, etc. Sólo temo "perder dinero" por invertirlo en un producto que me va a ofrecer la misma calidad tras optimización que otro que cueste mucho más, como Acting ha demostrado en las pruebas a doble ciego.

Tendré en cuenta vuestro consejo de Monitor Audio, tiene muy buena pinta.. Por cierto, qué os parece este equipo por este precio con A/V incluido?

Onkyo HT-S9700THX

No sé qué calidad tengan los altavoces, Taboadax comentó que el modelo inferior en 5.1 (ht-s9405THX) tenía menos calidad que el famoso conjunto Magnat, aunque no sé cuál era el precio de ese equipo en ese momento. Qué os parecen los altavoces y el A/V y la relación calidad - precio?



Gracias de nuevo a todos los que nos ayudáis en este universo del sonido, un abrazo.

Iniciado por ordell76

Particularmente lo haría con Monitor Audio y especialmente por el tema del central de Magnat. Para mi tras haberlo escuchado en unas cuantas ocasiones es malo no, lo siguiente. Tiene un sonido enlatado muy desagradable.

No digo con esto que tras pasarlo por EQ la cosa no mejore, pero sin ecualizar, el sonido que produce ese central, al menos para mi, es de muy baja calidad.

No tengo emprendida una cruzada contra Magnat ni mucho menos, nada más lejos de mi intención, pero al igual que cuando hablamos de tiendas no siempre gusta nombrar las mismas, cuando hablamos de marcas no todo tiene que ser Magnat. Y ya si hablamos de temas estéticos, y los hay que ese aspecto lo valoramos bastante también, podemos dar gracias porque existan otros fabricantes con mucho mejor gusto ;-)


Saludos!

Pues eso no es lo que dice el dueño de un conjunto Magnat con central C250 que tras optimizar su sistema con EQ vendió unas Focal sib+cub (que tanta fama tienen de exelentes)... luego está claro que no optimizaste o no supo optimizar las Magnat el dueño de esos sistemas que escuchaste.

No he escuhado las Magnat C250, pero se que son un clon de las Supreme 100 (pero doblando el mid/woofer) y se perfectamente que las Supreme 100 de lata no tienen nada una vez optimizas el sistema, como tampoco suenan a lata unas Wpoxter Dl410 o unas Woxter DL1250 (ni porcentualmente la mayoría de cajas del mercado) una vez optimizas el sistema cajas/sala; de hecho ya me gustaría que el 95% de los sistemas de audio que escuchado hasta le fecha en 30 décadas de afición al hifi y hiend sonaran "menos enlatadas, más dinámicas, detalladas y focalizadas" y que mi sala suenan dichas cajas 2.0 y 2.1 de 35 y 50 euros respectivamente.

Lo puedo decir más fuerte pero no más claro.


Un saludete

Iniciado por Piter Gabriel

Hola de nuevo, muchas gracias a todos por vuestras respuestas y aportaciones, llevo días leyendo el foro y los comentarios - análisis sobre distintas cajas, marcas y modelos: coherencia del diseño, linealidad, dispersión, impedancia - potencia.... realmente es un universo en el que perderse es muy fácil sin conocimientos.



Precisamente lo que temo es hacerme con un conjunto que ni siquiera llegue a esos mínimos que ha comentado Acting o se quede cerca de no cumplirlos habiendo desembolsado una cantidad de dinero importante. Por ejemplo, he leído bastante en este foro sobre la marca Polk Audio y cómo sus diseños, coherencias, etc. no son los idóneas desde el punto de vista de su correspondencia precio/calidad (lo que ofrecen por lo que valen), no es la mejor. No es por desprestigiar a la marca, ya que he leído que varios usuarios las tienen en muy alta estima, respeto los gustos de todos, pero me siento más seguro sabiendo las características de respuesta, coherencia de diseño, distorsión, etc. Sólo temo "perder dinero" por invertirlo en un producto que me va a ofrecer la misma calidad tras optimización que otro que cueste mucho más, como Acting ha demostrado en las pruebas a doble ciego.

Tendré en cuenta vuestro consejo de Monitor Audio, tiene muy buena pinta.. Por cierto, qué os parece este equipo por este precio con A/V incluido?

Onkyo HT-S9700THX

No sé qué calidad tengan los altavoces, Taboadax comentó que el modelo inferior en 5.1 (ht-s9405THX) tenía menos calidad que el famoso conjunto Magnat, aunque no sé cuál era el precio de ese equipo en ese momento. Qué os parecen los altavoces y el A/V y la relación calidad - precio?



Gracias de nuevo a todos los que nos ayudáis en este universo del sonido, un abrazo.

Yo lo que te puedo asegurar es que unas Monitor Audio o unas Polk Audio no te van a dar ni por asomo mejor calidad de sonido que unas Magnat de las comentadas, o cualquier otra caja del mercado que cumpla unos mínimos (cumplen "casi todas") una vez se optimiza el sistema. Otro tema es buscar un SPLmax determinado para cierta distancia donde por lo general las cajas con drivers más gordotes (o mayor cantidad de los mismos) y/o con mayor elongación por pura física de desplazamiento de aire suelen ganar papeletas. Con algunas marcas lograrás con mismo desembolso cajas que te darán ese plus de mayor SPL (si te es necesario) donde otras marcas te darán una caja que una vez pases ese umbral de confort sí sonarán peor por mucho que intentes optimices el sistema porque estarán saturando.

En mi sala unas Woxter DL1250 o DL410 tras optimizar el sistema barren en canto a calidad de sonido a cualquier otra caja que haya tenido sin optimizar (como ya he comentado en varias ocasiones)... y eso incluye cajas como las excelentes Infinity beta20, Yamaha MSP7, MSP5, Adam Compact, Adam A7, JBL LSR308, JBL Jubal L65, Polk Audio RTA11, Kef C65, Advent Prodigy, ATC SCM12,A.S.A. Monitor Standard, PMC LB1, ATC SCM7, Q-Acoustuic 1020, Whaferdale 9.1... y mejor no sigo el listado con todas las que han pasado o hemos comparado de tú a tú en otras salas de todo tipo de tamaño y tratamiento acústico (podría citar desde Dynaudio gordotas, hasta Vandersteen, Magneplanar, Vieta Vintage, Usher, HUM, Heco, JM Lab, B&W, y un "infinito" etc... eso sí, a unas cajas con mid/woofer de 4" como las Woxter DL410 por mucho que optimices el sistema no le pidas mantenga esa altísima calidad de sonido que pueden dar a alto SPL a 3m, porque esa es la limitación física que he comentado anteriormente.... como tampoco le pidas a unas estantería como las MA BX2 el SPLmax a misma distancia de oyente que te van a ofrecer unas columnas Magnat Supreme 2000 exactamente por la misma razón.

Es algo a lo que cada vez somos más los que lo tenemos muy claro como para que nos vengan a decir que unas cajas suenan a lata y otras no, como si unas tuvieran algo mágico que las otras no pudieran lograr mientras trabajamos a un SPL para punto de escucha donde la THD lineal o no lineal no se dispara a valores audibles en ninguna de ellas. Evidentemente si superamos ese SPL de confort de una caja mientras la que comparamos directamente no lo hace entonces sí que una sonará mejor la segunda... peor no es cuestión de marcas sino de sobredimensionar er sistema, donde unas maracs te ofrecen precisamente un plus que otras a mismo desembolso no te dan.

Por ejemplo, las Polk Audio o Monitor audio citadas te van a dar con mismo desembolso cajas conmayer sooprte de SPL que el equivalente de Sonus Faber, Dynaudio, ATC, o Vandersteen.... pero no puede compertir con lo que pero ejemplo te ofrece Magnat en su serie Supreme, Behringer en su modelo 2031, Proson en su Event, o Heco en sus Victa, el modelo D8585F de koda, muchos modelos de cajas de PA, monitores de estudio pasivos, y un largo etc de modelos de otras marcas.

Luego mi consejo es que sobretodo inviertas sobretodo en acústica pasiva y activa de la sala y te compres la caja de la marca que quieras que te cubra el SPL que necesites para la distancia que haya entre oyente y las mismas. Todo lo demás es puro mito del marketing del audio como en todo blind test se ha ido demostrado.


Un saludete

Me parece una información muy útil por tu parte Acting, te estoy muy agradecido por tu aportación y estoy seguro que el resto de foreros "no expertos" (entre los que me incluyo) también. Como bien sabes es fácil que en este mundo entre márketing y otras historias a los "pardillos" de turno nos toque pagar más por unos productos que en sí mismo y con respecto a la calidad de sonido no difieren unos de otros (otro tema ya sería la estética, nobleza de materiales, etc que van más por la línea de causar una impresión estética incluso por delante de la acústica, respetable pero bajo mi punto de vista discutible). Si he entendido bien, la capacidad de conseguir mayor SLPmáx depende del tamaño del woofer (woofer=driver?) de los altavoces ( 6 pulgadas, etc.),supongo que igualmente de la sensibilidad (ohm -db) y potencia del amplificador, correcto? Aparte, del Onkyo 7.1 que he puesto podrías decirme algo, lo conoces? Miles de gracias de nuevo, un placer hablar contigo Acting, y con el resto de foreros.

Iniciado por atcing

En mi sala unas Woxter DL1250 o DL410 tras optimizar el sistema barren en canto a calidad de sonido a cualquier otra caja que haya tenido sin optimizar (como ya he comentado en varias ocasiones)... y eso incluye cajas como las excelentes Infinity beta20, Yamaha MSP7, MSP5, Adam Compact, Adam A7, JBL LSR308, JBL Jubal L65, Polk Audio RTA11, Kef C65, Advent Prodigy, ATC SCM12,A.S.A. Monitor Standard, PMC LB1, ATC SCM7, Q-Acoustuic 1020, Whaferdale 9.1... y mejor no sigo el listado con todas las que han pasado o hemos comparado de tú a tú en otras salas de todo tipo de tamaño y tratamiento acústico (podría citar desde Dynaudio gordotas, hasta Vandersteen, Magneplanar, Vieta Vintage, Usher, HUM, Heco, JM Lab, B&W, y un "infinito" etc... eso sí, a unas cajas con mid/woofer de 4" como las Woxter DL410 por mucho que optimices el sistema no le pidas mantenga esa altísima calidad de sonido que pueden dar a alto SPL a 3m, porque esa es la limitación física que he comentado anteriormente.... como tampoco le pidas a unas estantería como las MA BX2 el SPLmax a misma distancia de oyente que te van a ofrecer unas columnas Magnat Supreme 2000 exactamente por la misma razón.

Lo que parece meridianamente claro es que aparte de la limitación que puedan tener unas cajas por el tamaño de del mid/woofer que has comentado es que si se quiere obtener el máximo rendimiento de las mismas hay que ecualizar por el papel tan determinante que tienen la sala y disposición donde se van a encontrar, como ya he leído que has escrito incansablemente en muchos mensajes.

Visto lo visto ya sabes que debes comprar.

Iniciado por Piter Gabriel

Lo que parece meridianamente claro es que aparte de la limitación que puedan tener unas cajas por el tamaño de del mid/woofer que has comentado es que si se quiere obtener el máximo rendimiento de las mismas hay que ecualizar por el papel tan determinante que tienen la sala y disposición donde se van a encontrar, como ya he leído que has escrito incansablemente en muchos mensajes.

Sí, ecualizar de manera activa para:

- Obtener respuesta en frecuencia a gusto de consumidor... y no la "al azar" que nos llega al punto de escucha con todo sistema cajas ubicado en sala: no sólo por el hecho de reducir la enorme influencia del peso de la sala; sino para incluso modificar el balance frecuencial que tendría la propia caja (que ni siquiera en sala anecocia dentro de ese +/-4dB que cumplen casi todas las cajas del mercado, tendría el balance tonal que a cada uno de nosotros nos gusta).

Y ecualizar de manera pasiva (con paneles acústicos) para:
-Obtener la respueta temporal a gusto de consumidor.


Que son los dos pilares principales y mayoritariamente responsables de la "calidad subjetiva del sonido percibido"


Un saludete

Iniciado por Piter Gabriel

Lo que parece meridianamente claro es que aparte de la limitación que puedan tener unas cajas por el tamaño de del mid/woofer que has comentado es que si se quiere obtener el máximo rendimiento de las mismas hay que ecualizar por el papel tan determinante que tienen la sala y disposición donde se van a encontrar, como ya he leído que has escrito incansablemente en muchos mensajes.

Y te pregunto yo, ¿estás dispuesto a hacerlo?. Porque una cosa es lo que todo sabemos que deberíamos de hacer y otra muy distinta es llegar a hacerlo: que tu AVR soporte EQ, que en el caso que no te vayas a gastar la pasta en EQ externa, tu sala, las mejoras de sonido pasivas para la sala, la estética, ... es un abanico muy amplio de cosas a tener en cuenta. Y no, no es por nada pero insisto, sin EQ las C250 suenan a lata te pongas como te pongas. Llámalo diseño acústico o lo que te de la gana, pero es un hecho.


Saludos!

Iniciado por ordell76

Y te pregunto yo, ¿estás dispuesto a hacerlo?. Porque una cosa es lo que todo sabemos que deberíamos de hacer y otra muy distinta es llegar a hacerlo: que tu AVR soporte EQ, que en el caso que no te vayas a gastar la pasta en EQ externa, tu sala, las mejoras de sonido pasivas para la sala, la estética, ... es un abanico muy amplio de cosas a tener en cuenta. Y no, no es por nada pero insisto, sin EQ las C250 suenan a lata te pongas como te pongas. Llámalo diseño acústico o lo que te de la gana, pero es un hecho.


Saludos!

No hace falta EQ externa potente para ajustar a groso modo cualquier caja. Con la EQ manual de un A/V, Pc o reproductor multimedia ya puedes equilibrar bastante el balance tonal de cualquier caja. Otro tema es si queremos sonido de primerísima o intentar clonar cajas.

Eso de que las Magnat C250 sin EQ suenan a lata tampoco es cierto:

- 1º porque dependerá del balance tonal que te llegue al punto de escucha (quye depende de la posición de cajas y oyente en sala, donde el balance tonal cambia radicalmente).
- 2ª porque está claro que si las C250 sonaran a lata sin EQ no tendrían tan buenas críticas en la red:

Iniciado por atcing

Ese central magnat C250 monta dos 4.5"; El SPLmax no es su fuerte... pero vamos, que tras optimizar el sistema cumple como cualquier otro central con tamaño de drivers similares. Lo suyo es que en punto de escucha te llegue la misma intensidad promedio de cada caja; para ello hay que ajustar el nivel de SPL de cada canal colocando en el punto de escucha el típico micro que llevan los A/V.

En cuanto a las opiniones "subjetivas" sobre el Supreme c250, aquí tienes una estadística sobre gustos subjetivos con número de probadores considerables que lo dejan en el lugar que le corresponde, tanto por calidad como por fiabilidad promedio que tomé hace poco:




3 votaciones de 5 estrellas sobre 5 estrellas en amazon.co:


Magnat Monitor Supreme Center 250 2-Way Centre Speaker 90 dB Brown: Amazon.co.uk: Hi-Fi & Speakers

y han abierto otro enlace a l amisma donde la única opinión le da 5 estrellas sobre 5:



Magnat Monitor Monitor Supreme Center 250 schwarz Hi-Fi: Amazon.co.uk: Electronics




De 31 votaciones, 21 de 5 estrellas y 10 de 4 estrellas en amazon.es:



Magnat Monitor Supreme Center 250 - Altavoces, Negro - Electrónica - Amazon.es





De 89 opiniones, 64 con 5 estrellas, y 17 con 4 estrellas en amazon.de:



Magnat Monitor Supreme Center 250, Centerlautsprecher, schwarz (1 Stück): Amazon.de: Elektronik


Y es que la mayoría de usuarios están plenamente satisfechos con estas cajas como se puede comprobar.

Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/142173-...te/index3.html


Mucho mito en eso del audio que está chupado echar por tierra


Un saludete

Iniciado por ordell76

Y te pregunto yo, ¿estás dispuesto a hacerlo?. Porque una cosa es lo que todo sabemos que deberíamos de hacer y otra muy distinta es llegar a hacerlo: que tu AVR soporte EQ, que en el caso que no te vayas a gastar la pasta en EQ externa, tu sala, las mejoras de sonido pasivas para la sala, la estética, ... es un abanico muy amplio de cosas a tener en cuenta.

Pretendo encontrar un equilibrio medio - alto, no la perfección absoluta, por lo que sí que estaría dispuesto a usar como mínimo los sistemas de ecualización y calibración de un receptor A/V (el cual no poseo en estos momentos pero estoy mirando activamente y del cual os agradecería sugerencias de precio contenido o incluso de segunda mano ( modelos antiguos) con 7.2, compatibilidad 4k, un buen sistema de calibrado para la ecualización y salidas previas de amplificación por si en un futuro quisiera añadir etapas de potencia (como ya he leído y aprendido de la sabiduría de los foreros, mil gracias). También estoy barajando hacerme un set de magnat con 800/250/100/200/ 301a en configuración 7.1). Si usando el sistema propio de calibración no me quedara contento, pienso incluso en la posibilidad de pedir asesoramiento a un técnico de sonido profesional y que sea él quien calibre el equipo y me de opciones de ecualización según mi gusto, supongo que en menos de una hora lo haría y no creo que me costara mucho dinero, así ayudamos a la economía del país también Ya que se usan los ejemplos de los coches, no me quedo atrás: es como el equilibrado de la dirección de un coche, estado de los amortiguadores, etc.. si quieres que el coche vaya en perfectas condiciones hay que llevarlo al taller de cuando en cuando. Porqué no sería lo mismo aquí e invertir algo de dinero por conseguir optimizar el equipo? La diferencia es que en este caso sería para eso, sacarle el máximo rendimiento al equipo en sentido de calidad de sonido en una sala determinada y con unas condiciones acústicas concretas.


Gracias a todos por vuestras aportaciones, sugerencias y preguntas. Seguimos aprendiendo en la senda del sonido. Un abrazo a todos.. y un saludete a Acting