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Superguía de Ecualización

  1. #181
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

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    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    El YPAO ya supone una mejora respecto a no ecualizar y hay quien lo considera suficiente antes de meterse en mayores berenjenales. La perfección no existe y cada uno se queda en el grado en que seguir sería costoso en un tiempo y un dinero que no desea asumir.

    Como hagas lo que hagas nunca vas a conseguir emular un concierto en directo,hay quien prefiere quedarse varios pasos antes, también se disfruta un montón.
    Exacto, un YPAO ya es mejor que nada... aunque parece que de los que están pegando fuerte son los ARC2... luego tendremos que seguir de cerca a los nuevos A/V de ANTHEM, que parece se acercan más al resultado de aplicar un EQ potente externo (aunque siga sin ser lo mismo pues no es tan ajustable).


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  2. #182
    proyectando... Avatar de Tritazepam
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    02 sep, 13
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    bueno hice mi primera medición, os explico como la hice a ver si esta bien, desconecte todos los altavoces menos el izq, tuve que poner el micro del PC amplificado a +20DB y al máximo porque el REW me decía que no tenia DB suficientes, al activarlo asi ya me dio correcto, puse el AVR a -5DB de sonido ya que me he tenido que tapar los oídos para no quedarme sordo y me daba mierdo joder los altavoces.
    le di a start mesure y luego hice lo mismo con el otro altavoz, todo esto configurado en el AVR como sub OFF, y salida a 2ch.
    y aquí esta.. son los dos canales izq y derecho frontal.
    que os parece? otra cosa que no se como hacer es a la hora de equalizar ya que no tengo EQ ni nada por el estilo, en la guía pone seleccionar el EQ que tengas.. yo no tengo.. pones que cuando todo esta equalizado se guarda y se manda al EQ.. pero si no tienes Eq a donde se mandan las modificaciones? gracias

    Creación de mi sala desde 0... un tutorial para novatos... leed y aportar ideas y asi todo el mundo podrá hacerse una sala No dedicada lo mejor posible.
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  3. #183
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Pues el ARC2 me está dejando con la boca abierta, impresionante es poco. Ha mejorado bastante al ARC1 (que ya era muy bueno), por ahí hay tablas comparativas con gráficas y tal, luego os la subo.

    He conseguido ampliar la resolución de las gráficas para sacarles más defectos. Lo que veis aquí es la respuesta ya corregida (a partir de 5 Khz como si no existiera, ya que a partir de ahí no mide bien, con el UMIK comprobé y esa zona está plana plana hasta 20 Khz, al menos en el trío frontal):








    Eso es lo que me corrige ARC2, aunque ahora le he cambiado un poco los cortes (frontales en largue, room gain a 1) y consigo un poco más de pegada en graves con la curva igual de bien corregida. De hecho haciendo "la cuenta de la abuela" me sale, sumando los dB de SW y frontales en la zona baja, un realce desde los 27 Hz (donde llega mi SW y frontales) de 2 dB, quedándose la respuesta en 77 dB desde esos 27 Hz hasta los 100 más o menos, frecuencia a partir de la cual ya baja a 75 hasta los 20 Khz.

    No he podido medir luego con el UMIK más que nada porque esas mediciones son una media de 5-6 posiciones y poner el micro exactamente donde se hicieron es imposible. Pero me consta que en AVS sí lo hicieron (con un ECM8000 calibrado) y los resultados hasta 5 Khz más o menos fueron idénticos (y la correción posterior también), lo cual es impresionante para ser automático. Eso sí, baratos no son...

    Un saludo.
    yosem, t-well, hemiutut y 2 usuarios han agradecido esto.

  4. #184
    LFE
    LFE está desconectado
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    yo prefiero equalizar a "mano" con el "oidómetro" la verdad.

    No me gusta la ecualizacion que me deja el YPAO. Demasiado emborronado. Y el REW no uso porque es un berenjenal demasiado complejo para mí, y paso de volverme loco jaja.

    Yo tengo los frontales en treble -4 con el tone control del AVR, los notaba algo chillones en pelis y musica, y lo solucioné. Una pena que el tone control solo afecte a los frontales y no me deje hacer lo mismo con el central y los traseros... Asi que en el resto he tenido que bajar los agudos con el ecualizador.

    En el caso del central, en el ecualizador cogí la banda de 160 hz y la puse en +3. Las voces adquirieron más cuerpo (antes sonaba un poco aguda). Cogi las bandas mas agudas (6.3khz y 16 khz) y las he puesto en -1. Ahora suena todo en general menos agudo, lo noto bien.

    Lo unico tuve que bajar 1 dB el volumen del canal central, porque al ponerle más cuerpo, se había elevado el volumen. Y me gusta tenerlos todos equilibrados.

    Los traseros cogí las 2 bandas más agudas y las puse en -2.

    En general me gusta como se oye ahora. Hay ciertas pelis que ahora suenan distintas. Entre eso y entre que pinté los 3 altavoces delanteros de negro (el color cerezo que tenía no me gustaba) , a veces parece que me he cambiado de equipo.

    Un experto (o alguien con el REW) estoy seguro de que me los ecualizaría mejor, pero al menos me gusta la mejora que he hecho.

    Hay altavoces que crees que no dan más de sí, hasta que le haces arreglos y ves que todavía pueden dar más.
    Taboadax ha agradecido esto.

  5. #185
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Cita Iniciado por LFE Ver mensaje
    yo prefiero equalizar a "mano" con el "oidómetro" la verdad.

    No me gusta la ecualizacion que me deja el YPAO. Demasiado emborronado. Y el REW no uso porque es un berenjenal demasiado complejo para mí, y paso de volverme loco jaja.

    Yo tengo los frontales en treble -4 con el tone control del AVR, los notaba algo chillones en pelis y musica, y lo solucioné. Una pena que el tone control solo afecte a los frontales y no me deje hacer lo mismo con el central y los traseros... Asi que en el resto he tenido que bajar los agudos con el ecualizador.

    En el caso del central, en el ecualizador cogí la banda de 160 hz y la puse en +3. Las voces adquirieron más cuerpo (antes sonaba un poco aguda). Cogi las bandas mas agudas (6.3khz y 16 khz) y las he puesto en -1. Ahora suena todo en general menos agudo, lo noto bien.

    Lo unico tuve que bajar 1 dB el volumen del canal central, porque al ponerle más cuerpo, se había elevado el volumen. Y me gusta tenerlos todos equilibrados.

    Los traseros cogí las 2 bandas más agudas y las puse en -2.

    En general me gusta como se oye ahora. Hay ciertas pelis que ahora suenan distintas. Entre eso y entre que pinté los 3 altavoces delanteros de negro (el color cerezo que tenía no me gustaba) , a veces parece que me he cambiado de equipo.

    Un experto (o alguien con el REW) estoy seguro de que me los ecualizaría mejor, pero al menos me gusta la mejora que he hecho.

    Hay altavoces que crees que no dan más de sí, hasta que le haces arreglos y ves que todavía pueden dar más.
    Al final enfangarse un poco a trastear es la mejor solucion que hay. Otro caso satisfactorio despues de ecualizar

    En cuanto a REW ya te adelanto que es muy facil usarlo a penas que te hagas a la interfaz.

    Un saludo

  6. #186
    proyectando... Avatar de Tritazepam
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Como veis mi gráfica? Necesito tocar algo?
    Creación de mi sala desde 0... un tutorial para novatos... leed y aportar ideas y asi todo el mundo podrá hacerse una sala No dedicada lo mejor posible.
    http://www.forodvd.com/tema/137588-p...e/#post1378857

  7. #187
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Cita Iniciado por Tritazepam Ver mensaje
    bueno hice mi primera medición, os explico como la hice a ver si esta bien, desconecte todos los altavoces menos el izq, tuve que poner el micro del PC amplificado a +20DB y al máximo porque el REW me decía que no tenia DB suficientes, al activarlo asi ya me dio correcto, puse el AVR a -5DB de sonido ya que me he tenido que tapar los oídos para no quedarme sordo y me daba mierdo joder los altavoces.
    le di a start mesure y luego hice lo mismo con el otro altavoz, todo esto configurado en el AVR como sub OFF, y salida a 2ch.
    y aquí esta.. son los dos canales izq y derecho frontal.
    que os parece? otra cosa que no se como hacer es a la hora de equalizar ya que no tengo EQ ni nada por el estilo, en la guía pone seleccionar el EQ que tengas.. yo no tengo.. pones que cuando todo esta equalizado se guarda y se manda al EQ.. pero si no tienes Eq a donde se mandan las modificaciones? gracias

    Pasa unas fotos de como está configurado ya que esa medicion ya te adelanto de que no esta mostrando lo que de verdad hay en la sala. No hay mas que ver que va desde 1hz plana, imposible de conseguir con un 301a por mucho que acompañe la sala.

    Fijate en las graficas de Tocinillo para hacerte a la idea de como suelen salir.

    Un saludo

  8. #188
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Sí, claramente la gráfica de Tritazepam está mal, es imposible que una caja mida así; revisa de nuevo conexiones y la configuración del REW.

    Un saludo.
    Tritazepam y Taboadax han agradecido esto.

  9. #189
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Pero el sub esta apagado. .. solo es con un altavoz nada más. .. tengo que ponerlo con el sub?
    La configuración es, los altavoces en large, el ampli configurado solo para dos altavoces, en modo 2ch, que se supone que es sin surround ni nada.
    El pc pues el micro del ypao conectado normal, en las.opciones del micro esta a tope de sensibilidad y con la opción de amplificación a más 20DB ya que si no el rew me dice que no hay suficientes DB.
    Pero por lo demás ... no hay configuraciones raras. .. no se..
    Creación de mi sala desde 0... un tutorial para novatos... leed y aportar ideas y asi todo el mundo podrá hacerse una sala No dedicada lo mejor posible.
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  10. #190
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Hola a todos.
    Yo sigo trasteando con el NanoAVR y el UMIK, aunque sigo siendo un zoquete en todo esto.
    Por el momento sigo haciendo distintas mediciones, aunque estoy muy lejos de conseguir una gráfica plana.
    En el REW, como ya puse antes, el problema que tenía era que si elegía como ecualizador MiniDSP o MiniDSP 96k, me saca un máximo de 5 filtros, cuando soporta 10. Así que en las últimas pruebas he elegido "generic", y así me saca 10 sin problemas (en algún caso me ha sugerido 12).

    Al tener el nanoAVR entre el bluray y el receptor Pioneer, lógicamente solo me ecualiza ese lector que no es poco (CD/DVD/Bluray/SACD/DLNA/USB), pero no me ecualiza otras muchas fuentes que tengo (videoconsolas, TDT HD, Airport Express, Bluetooth, bluray Panasonic, Boxee Box, VHS, Deco Euskaltel,...). En esos casos echo de menos la ecualización y tengo que activar la del propio AVR Pioneer (MCACC). Este imac desde el que escribo lo tenía conectado a la entrada hdmi5 del AVR, aunque ahora para hacer las pruebas del REW lo tengo conectado a la entrada hdmi2 del nanoAVR.

    Por el momento, he llegado a esto (lamentable, lo sé ).

    Esta es la medición con el sub apagado (lo enciendo para medir el sub, claro), ecualización del Pioneer apagada, y poniendo el Pioneer en modo PURE SOUND:

    Si oigo algo en este modo, me suena de pena.



    Esta es la medición tras la ecualización sugerida del REW, y en las mismas condiciones (sub apagado, eq del Pioneer apagada y Pure Sound):

    En este modo suena bastante bien, pero tengo pocos agudos.


    Y esta es la medición con la misma ecualización del REW, pero con el Pioneer con su EQ anterior encendida y en modo THX (como solía estar yo normalmente):

    Aquí vuelven los agudos, y los graves son más limpios. Me gusta!


    Supongo que todo esto va en contra de muchas creencias de este hilo. Ecualización del nanoAVR + MCACC??? (teniendo en cuenta que la calibración del MCACC sale directamente del Pioneer sin tener en cuenta el nanoAVR). Pues a mi me suena muy bien. Si mientras escucho en este modo un SACD desactivo la ecualización del nanoAVR, noto bastante diferencia. Los graves son más estridentes y llegan a nublar un poco la voz del cantante, mientras que si activo la ecualización del nanoAVR, los graves son más limpios. El sub trabaja mejor y el central se oye más claro, así que algo he debido de lograr con esto.

    Obviamente esto es resultado de no controlar mucho y de jugar poco con el nanoAVR, pero tiempo al tiempo. De momento, eso si, me divierto

    Pregunta: Cuando hacéis mediciones, tenéis que poner el volumen a tope? Yo es que me llevo muchos apuros por si los vecinos me dicen algo de esos silbidos del REW....

    Una curiosidad: Foto del soft del nanoAVR de ahora mismo mientras escucho un CD en estéreo (Lorena McKennit - The book of secrets). Como es posible que el reproductor Sony esté mandando información por los ocho canales?

    Última edición por petatester; 20/04/2014 a las 18:35
    DeSierra y Teletabis han agradecido esto.
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

  11. #191
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Cita Iniciado por Tritazepam Ver mensaje
    bueno hice mi primera medición, os explico como la hice a ver si esta bien, desconecte todos los altavoces menos el izq, tuve que poner el micro del PC amplificado a +20DB y al máximo porque el REW me decía que no tenia DB suficientes, al activarlo asi ya me dio correcto, puse el AVR a -5DB de sonido ya que me he tenido que tapar los oídos para no quedarme sordo y me daba mierdo joder los altavoces.
    le di a start mesure y luego hice lo mismo con el otro altavoz, todo esto configurado en el AVR como sub OFF, y salida a 2ch.
    y aquí esta.. son los dos canales izq y derecho frontal.
    que os parece? otra cosa que no se como hacer es a la hora de equalizar ya que no tengo EQ ni nada por el estilo, en la guía pone seleccionar el EQ que tengas.. yo no tengo.. pones que cuando todo esta equalizado se guarda y se manda al EQ.. pero si no tienes Eq a donde se mandan las modificaciones? gracias

    Tienes la escala en saltos de 20dB, debes ponerla en saltos de 5dB. Ya verás como cambian solo con eso.

    ¿El micrófono estaba en los dos casos en el punto de escucha?
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  12. #192
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Cita Iniciado por petatester Ver mensaje
    Hola a todos.
    Yo sigo trasteando con el NanoAVR y el UMIK, aunque sigo siendo un zoquete en todo esto.
    Por el momento sigo haciendo distintas mediciones, aunque estoy muy lejos de conseguir una gráfica plana.
    En el REW, como ya puse antes, el problema que tenía era que si elegía como ecualizador MiniDSP o MiniDSP 96k, me saca un máximo de 5 filtros, cuando soporta 10. Así que en las últimas pruebas he elegido "generic", y así me saca 10 sin problemas (en algún caso me ha sugerido 12).

    Al tener el nanoAVR entre el bluray y el receptor Pioneer, lógicamente solo me ecualiza ese lector que no es poco (CD/DVD/Bluray/SACD/DLNA/USB), pero no me ecualiza otras muchas fuentes que tengo (videoconsolas, TDT HD, Airport Express, Bluetooth, bluray Panasonic, Boxee Box, VHS, Deco Euskaltel,...). En esos casos echo de menos la ecualización y tengo que activar la del propio AVR Pioneer (MCACC). Este imac desde el que escribo lo tenía conectado a la entrada hdmi5 del AVR, aunque ahora para hacer las pruebas del REW lo tengo conectado a la entrada hdmi2 del nanoAVR.

    Por el momento, he llegado a esto (lamentable, lo sé ).

    Esta es la medición con el sub apagado (lo enciendo para medir el sub, claro), ecualización del Pioneer apagada, y poniendo el Pioneer en modo PURE SOUND:

    Si oigo algo en este modo, me suena de pena.



    Esta es la medición tras la ecualización sugerida del REW, y en las mismas condiciones (sub apagado, eq del Pioneer apagada y Pure Sound):

    En este modo suena bastante bien, pero tengo pocos agudos.


    Y esta es la medición con la misma ecualización del REW, pero con el Pioneer con su EQ anterior encendida y en modo THX (como solía estar yo normalmente):

    Aquí vuelven los agudos, y los graves son más limpios. Me gusta!


    Supongo que todo esto va en contra de muchas creencias de este hilo. Ecualización del nanoAVR + MCACC??? (teniendo en cuenta que la calibración del MCACC sale directamente del Pioneer sin tener en cuenta el nanoAVR). Pues a mi me suena muy bien. Si mientras escucho en este modo un SACD desactisvo la ecualización del nanoAVR, noto bastante diferencia. Los graves son más estridentes y llegan a nublar un poco la voz del cantante, mientras que si activo la ecualización del nanoAVR, los graves son más limpios. El sub trabaja mejor y el central se oye más claro, así que algo he debido de lograr con esto.

    Obviamente esto es resultado de no controlar mucho y de jugar poco con el nanoAVR, pero tiempo al tiempo. De momento, eso si, me divierto

    Pregunta: Cuando hacéis mediciones, tenéis que poner el volumen a tope? Yo es que me llevo muchos apuros por si los vecinos me dicen algo de esos silbidos del REW....

    Una curiosidad: Foto del soft del nanoAVR de ahora mismo mientras escucho un CD en estéreo (Lorena McKennit - The book of secrets). Como es posible que el reproductor Sony esté mandando información por los ocho canales?

    Bueno, poco a poco se te ve mas contento con el cacharreo . Todo es aprender poco a poco!

    Yo como recomendación te diría que dejaras todos los canales y te centraras en los frontales+sub(mostrando cada uno) en un mismo sweep. Así podemos ayudarte con los filtros para dejarlos finos finos y que puedas ver la mejora taaaan grande que supone una buena eq.

    Un ejemplo de uno de mis frontales(ecualizados con APO) + los tabowopers(sin eq):


    En la lectura del sweep el volumen no tiene por que estar a tope, basta que REW durante el proceso te marque los db en verde. Yo los suelo hacer en torno a 80/85 db y sin problema.

    Un saludo!
    Última edición por Taboadax; 21/04/2014 a las 12:18
    petatester, hemiutut y DeSierra han agradecido esto.

  13. #193
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Lo que echo de menos es el ver la grafica del REW en la pantalla del nanoAVR. Estar cambiando entre uno y otro soft a la vez y estar re-midiendo todo el rato es un atraso.
    Si el REW es una referencia, todo soft de ecualización debería de poder cargar de fondo la grafica de medición para poder jugar sobre ella (no se si me explico). En vez de eso, tengo la grafica de medición en el REW, y la grafica de los filtros en el soft del nanoAVR. Yo quiero jugar con la del nanoAVR en tiempo real (donde noto el cambio), pero para redibujar la grafica de origen del REW tengo que volver a medir.
    Tendrá que ser así.
    DeSierra, Teletabis y Taboadax han agradecido esto.
    MI SALA
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    Gracias!

  14. #194
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Cita Iniciado por petatester Ver mensaje
    Lo que echo de menos es el ver la grafica del REW en la pantalla del nanoAVR. Estar cambiando entre uno y otro soft a la vez y estar re-midiendo todo el rato es un atraso.
    Si el REW es una referencia, todo soft de ecualización debería de poder cargar de fondo la grafica de medición para poder jugar sobre ella (no se si me explico). En vez de eso, tengo la grafica de medición en el REW, y la grafica de los filtros en el soft del nanoAVR. Yo quiero jugar con la del nanoAVR en tiempo real (donde noto el cambio), pero para redibujar la grafica de origen del REW tengo que volver a medir.
    Tendrá que ser así.
    Lo mismo que me pasa a mi con APO. Hago los filtros lo pongo, mido. Luego al txt para modificarlos, REW y mido de nuevo...Y así hasta casi 40 filtros que tengo puestos por frontal(la mitad a mano)

    Es lo que hay asi que tenemos que acostumbrarnos

  15. #195
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    Predeterminado Re: Superguía de ecualización para iniciados y no tan iniciados

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Tienes la escala en saltos de 20dB, debes ponerla en saltos de 5dB. Ya verás como cambian solo con eso.

    ¿El micrófono estaba en los dos casos en el punto de escucha?
    Sí, el micro estaba en el sitio de escucha, lo de los saltos a 20DB no lo entiendo. Como hago eso que dices ?
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