SuperWOWpers xinelo JBL GTO1514 lacados carpintero

Iniciado por Marcuse

Me alegro también de que te cambien el sub . Supongo que no te quedarán ganas de seguir con las pruebas de SPLmax

Por cierto, quizás este no sea el hilo más adecuado para enzarzarse en otra lucha sellado vs reflex, no?

Y no entiendo esto:



¿Cómo no va a haber ganancia de sala por debajo de 20Hz? Si en la gráfica que está justo encima de este mensaje ya se ven 10dB de ganancia entre una curva y otra en 20Hz.

Saludos.

PUES POR ESO MISMO he comentado que su sala a pesar de tener unos 40m2 (que para nada es pequeña) no es tan grande como para "no obtener ganancia".. luego casi todos los aficionados vamso a tener más ganancia que la medida anecoica en el canal sub por abajo . ... no se que es lo que no has entendido de mi escrito.


Sobre los GTO1514 cualquiera lea este foro sabe perfectamente el SPLmax que dan en anecocia o comparados ambos en misma sala con otros de "renombre". Supongo recuerdas tu propia comparativa, no?


También piensas que las cajas de xinelo cortadas a 80hz van a soportar 110dB de pico a 3m de distancia de escucha con su Denon en alrededores de 80hz, frecuencia muy común en todas lae películas?... y con etapas externas crees que lo harían?

Un saludete

Iniciado por atcing

PUES POR ESO MISMO he comentado que su sala a pesar de tener unos 40m2 (que para nada es pequeña) no es tan grande como para "no obtener ganancia".. luego casi todos los aficionados vamso a tener más ganancia que la medida anecoica en el canal sub por abajo . ... no se que es lo que no has entendido de mi escrito.

Pues te habré entendido (o te habrás explicado) mal, porque de este párrafo que escribiste:

A 2.5m en una sala de 40m2 con dos GTO1514 + la ganancia de sala, que dudo empiece en 20Hz sino algo más arriba en 40m2, pues su sala tendría que medir exactamente 9m en su mayor longitud para que la ganancia empezara por debajo de los 20hz

Creo que no es tan difícil interpretar que lo que estás diciendo es que xinelo en su sala no tendrá ganancia en 20Hz, ya que para que exista ganancia en esa frecuencia debe haber una pared de al menos 9 metros. Pero vamos, ya digo que habrá sido un malentendido/malaexplicación

También piensas que las cajas de xinelo cortadas a 80hz van a soportar 110dB de pico a 3m de distancia de escucha con su Denon en alrededores de 80hz, frecuencia muy común en todas lae películas?... y con etapas externas crees que lo harían?

Pues no recuerdo qué cajas tiene, pero la verdad no sé por qué me preguntas eso. Además ni siquiera las cajas tendrían por qué soportar 110dB de pico ya que según la teoría, escuchando a -5Ref, las cajas deben aportar en punto de escucha como máximo 100dB cada una, y no 110.

Saludos.

Estabais diciendo lo mismo, además gráficamente se ve la ganancia por lo que aquí la teoría poco tiene que hacer, en relación al segundo apartado no lo entiendo muy bien Marcuse.

Sus altavoces creo que son los KLIPSCH 82, tienen 98 db de sensibilidad y doble driver de 8 pulgadas

RF-82 II Floor Standing Speaker | High Quality Audio by Klipsch®

¿Puedes calcularlo con esos datos a 3 metros? y ¿AVR X4000 tiene potencia suficiente?

Iniciado por CoNgO

en relación al segundo apartado no lo entiendo muy bien Marcuse.

Pues simplemente digo que el nivel de referencia THX (0dB) se corresponde con:

- picos de 115 dB en punto de escucha debidos al subwoofer (si los satélites tienen los graves redirigidos, hay que sumar su aportación a mayores)
- picos de 105 dB en punto de escucha debidos a los satélites

Así que a -5dB (máximo volumen al que escucha xinelo según sus comentarios), el SPL máximo que tendría que dar cada caja en punto de escucha son 100dB, y no 110.

Y todo esto en teoría, que luego ya sabemos que no todos los BDs siguen esta norma.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Pues te habré entendido (o te habrás explicado) mal, porque de este párrafo que escribiste:

A 2.5m en una sala de 40m2 con dos GTO1514 + la ganancia de sala, que dudo empiece en 20Hz sino algo más arriba en 40m2, pues su sala tendría que medir exactamente 9m en su mayor longitud para que la ganancia empezara por debajo de los 20hz

Creo que no es tan difícil interpretar que lo que estás diciendo es que xinelo en su sala no tendrá ganancia en 20Hz, ya que para que exista ganancia en esa frecuencia debe haber una pared de al menos 9 metros. Pero vamos, ya digo que habrá sido un malentendido/malaexplicación

Me habrás entendido mal pues indico claramente que:

"...+ la ganancia de sala, que dudo empiece en 20Hz sino algo más arriba en 40m2,...", luego estoy diciendo lo contrario que tú has entendido, pues lo que he comentado es que la ganancia de sala será desde algo más arriba de esos 20Hz siempre y cuando se den estas condiciones: "pues su sala tendría que medir exactamente 9m en su mayor longitud para que la ganancia empezara por debajo de los 20hz" ... y con 40m2 dudo tenga una longitud máxima de 9m2 o mayor, porque si la tuviera desde luego ya no tendrá ganancia de sala alguna por encima de 20hz y ésta sí empezaría por debajo de esos 20hz.

Iniciado por Marcuse

Pues no recuerdo qué cajas tiene, pero la verdad no sé por qué me preguntas eso. Además ni siquiera las cajas tendrían por qué soportar 110dB de pico ya que según la teoría, escuchando a -5Ref, las cajas deben aportar en punto de escucha como máximo 100dB cada una, y no 110.

Saludos.

Xinelo ha comentado anteriormente que escucha a 90/95dB de SPL promedio y entre 105 y 110dB de pico; no se si se refiere a las cajas o al canal sub... porque si es en las cajas dudo sobremanera que un doble 8" por caja como sus Klipsch de a 3m 110dB en en alrededores de 80hz... cuando un 15" con 14mm de excursión como el GTO1514 con 350W RMS y 1400W de pico a los mismos 80Hz a 1m de distancia da 119,8dB de pico... y a 3m los daría relativamente justos.


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Estabais diciendo lo mismo, además gráficamente se ve la ganancia por lo que aquí la teoría poco tiene que hacer, en relación al segundo apartado no lo entiendo muy bien Marcuse.

Sus altavoces creo que son los KLIPSCH 82, tienen 98 db de sensibilidad y doble driver de 8 pulgadas

RF-82 II Floor Standing Speaker | High Quality Audio by Klipsch®

¿Puedes calcularlo con esos datos a 3 metros? y ¿AVR X4000 tiene potencia suficiente?

Por potencia seguro, ya que son cajas muy sensibles; yo el problema lo veo de SPL a ese distancia en frecuencias bajas (incluso cortadas a 80hz).


En large (sin corte) sería literalmente imposible que un par de doble 8" dieran 110dB a 3m por abajo ... ni aunque tuvieran "un plamo" de amortiguador cada driver.


Evidentemente si lo que Xinelo busca es 10hz a 110dB a 2.5m (de cada sub) no le va a servir ni dos GTO1514 en cerrado... ni mucho menos dos GTO1514 en BR; o dos Monolith en BR o dos SVS Ultra PB13 en BR... ya que cualquiera de esas tres combinaciones en BR todavía dan menos salida en 10hz que los dos JBL GTO1514 en sellado... es decir, o metes más subs o cortas los GTO1514 por abajo...y si los cortas casi que los puedes pasar a BR para ganar salida cerca de la sintonía del BR si pasas de la salida por abajo). Todo depende de lo que busque; no se puede tener todo.


Un saludete

Iniciado por atcing

Me habrás entendido mal pues indico claramente que:

"...+ la ganancia de sala, que dudo empiece en 20Hz sino algo más arriba en 40m2,...", luego estoy diciendo lo contrario que tú has entendido, pues lo que he comentado es que la ganancia de sala será desde algo más arriba de esos 20Hz siempre y cuando se den estas condiciones: "pues su sala tendría que medir exactamente 9m en su mayor longitud para que la ganancia empezara por debajo de los 20hz" ... y con 40m2 dudo tenga una longitud máxima de 9m2 o mayor, porque si la tuviera desde luego ya no tendrá ganancia de sala alguna por encima de 20hz y ésta sí empezaría por debajo de esos 20hz.

Ok. La confusión venía de que cuando dices: "empiece en 20Hz", te estás refiriendo a "de 20Hz hacia abajo" y yo pensaba en "de 20Hz hacia arriba" (lo cual no tiene sentido, así que vale, lo entendí yo mal )

Evidentemente si lo que Xinelo busca es 10hz a 110dB a 2.5m (de cada sub) no le va a servir ni dos GTO1514 en cerrado... ni mucho menos dos GTO1514 en BR; o dos Monolith en BR o dos SVS Ultra PB13 en BR... ya que cualquiera de esas tres combinaciones en BR todavía dan menos salida en 10hz que los dos JBL GTO1514 en sellado... es decir, o metes más subs o cortas los GTO1514 por abajo...y si los cortas casi que los puedes pasar a BR para ganar salida cerca de la sintonía del BR si pasas de la salida por abajo). Todo depende de lo que busque; no se puede tener todo.

Pues por eso comentaba hace unas páginas que precisamente sobrado de SPL no creo que vaya. Aunque dependiendo de la ganancia de sala que finalmente pueda obtener es posible que le llegue.

De todos modos, hay una posición que xinelo no probó y que podría funcionar bien, que sería con los dos subs al fondo de la sala, ya que estarían más cerca del punto de escucha que con los dos subs al frente y podría obtener más SPL, y de paso quizás se libre de esa cancelación sobre los 72Hz que existe en la gráfica de la posición 7. Eso sí, lo limitaría a no cortarlos por encima de 80Hz, ya que si no los graves podría parecer que vienen de atrás.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Ok. La confusión venía de que cuando dices: "empiece en 20Hz", te estás refiriendo a "de 20Hz hacia abajo" y yo pensaba en "de 20Hz hacia arriba" (lo cual no tiene sentido, así que vale, lo entendí yo mal )



Pues por eso comentaba hace unas páginas que precisamente sobrado de SPL no creo que vaya. Aunque dependiendo de la ganancia de sala que finalmente pueda obtener es posible que le llegue.

De todos modos, hay una posición que xinelo no probó y que podría funcionar bien, que sería con los dos subs al fondo de la sala, ya que estarían más cerca del punto de escucha que con los dos subs al frente y podría obtener más SPL, y de paso quizás se libre de esa cancelación sobre los 72Hz que existe en la gráfica de la posición 7. Eso sí, lo limitaría a no cortarlos por encima de 80Hz, ya que si no los graves podría parecer que vienen de atrás.

Saludos.

Sí. A ver si nos da las dimensiones de su sala y vemos por donde pueden ir los tiros. desde luego si quiere aumentar ganancia debería acercar los subs más hacia las esquinas y/o centros de paredes, y al ser posible también cerca del punto de escucha.

Un GTO 1514 en sellado con Q=0.7 a 10hz en anecocia a 1m da 91.7dB en régimen sostenido con 350W; a esas frecuencias en una sala con 9m de largo darían a esa distancia mínimo 97.7dB. A nada que la sala en vez de 9m tenga unos 7m, ya ganamos otros aprox. otros 3dB y pasamos de 100dB a 1m a 10Hz. Luego dos en una sala de 7m de largo debería dar un SPLmax continuo de aprox. 106dB (ya que tan abajo al doblar van a sumar otros 6dB), que a 2.5 m (como la sala no es anecocia) se deberían ir a alrededor de 100dB. Ese sería un valor de SPL en 10Hz a 2.5m de distancia un par de GTO1514 bastante típico en una sala de máximo 7m de largo. bajando el Q a 0.5 podríamos rascar por abajo algún que otro dB de ganancia.

Igualmente, o sigo pensando que es bastante probable que su micro mida con cierta caída por debajo de 20hz y en realidad haya más graves del que mide (como ocurriría con cualquier ECM8000 sin calibrar o calibrado sólo hasta 20hz).


Xinelo mide 78dB en 10hz con dos GTO1514 en sellado; eso no es posible, pues uno solo GTO1514 en campo abierto a esos 2.5m de distancia en 10hz ya dan mucho mayor SPLmax sin EQ alguna aplicada. Pues resta a esos 91.7dB a 1m en anecoica... luego a 2m restamos 6dB más, que son 85.7dB. A 2.5m en campo libre ya pasas con sólo uno de 84dB a 2.5m. Cómo vas a obtener a 2.5 con dos de éstos + ganancia de sala sólo 78dB?

Lo lógico es que mida lo que otros: muchos han pasado de los 100dB en 10hz en salas de tamaño medio.


Un saludete

Iniciado por atcing

Xinelo mide 78dB en 10hz con dos GTO1514 en sellado; eso no es posible, pues uno solo GTO1514 en campo abierto a esos 2.5m de distancia en 10hz ya dan mucho mayor SPLmax sin EQ alguna aplicada.

Claro, pero es que esas gráficas que puso xinelo no muestran SPL máximo, solo la forma de la respuesta en las distintas ubicaciones. Claro que tiene que obtener bastante más SPL que 78dB a 10Hz.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Claro, pero es que esas gráficas que puso xinelo no muestran SPL máximo, solo la forma de la respuesta en las distintas ubicaciones. Claro que tiene que obtener bastante más SPL que 78dB a 10Hz.

Saludos.

la forma de la curva se corrige con EQ subiéndolo... luego si ese no es el SPLmax seguimos como a principio. No entiendo que es lo que se está debatiendo entonces.


Un saludete

La sala de Xinelo tiene 650 cm de largo x 580 de ancho

Iniciado por CoNgO

La sala de Xinelo tiene 650 cm de largo x 580 de ancho

Entonces su primer modo está en 26Hz, luego en 13Hz ta tenemos que ganar al menos 6dB sobre la respuesta anecocia y en 10hz aprox. otros 3dB; luego en 10hz ganamos al menos 9dB en cada sub, qeal doblar en esa misma zona (de nuevo por debajo del primer modo) sumamos otros 6dB más respecto a un sub de sólo... luego con dos GTO1514 ya tenemos una ganancia en 10hz de 15dB sore la respuesta anecocia de un sólo GTO1514, es decir, 91.7 + 15db = 106.7 a 1m de SPLmax en régimen continuo.. que a 2.5m rodarán de distancia (al no ser anecoica) tienen que rondar aprox. los 100dB. A 20.8Hz (como todavía estamos dentro de la zona modal) hay que sumar 12.3dB más (pues un GTO1514 en anecoica da en 20.8hz 104dB); luego estamos hablando que dos subs HUM con GTO1514 en cerrado a 2.5m del oyente en la sala de Xinelo tenes que dar en continuo en 20.8Hz aprox.112dB de SPLmax. Evidentemente por debajo de 20hz no puede dar la misma intensidad, luego en su sala se endría que aplizar esa caída de aprox. 12dB por octava (típica de un sellado); pero sí dará más que si el diseño fuera BR (que caería con una pendiente de 24dB/octava, y que cruzaría bien poco más abajo de esos 20hz... aunque entre aprox. 18hz y 26hz ganáramos otros 7/9dB más de salida...


Un saludete

atcing,veo que sabiendo las medidas de la sala,sabes su primer modo,etc,etc.
¿ Cómo se calcula,es complicado ?.

Saludos..........

Iniciado por hemiutut

atcing,veo que sabiendo las medidas de la sala,sabes su primer modo,etc,etc.
¿ Cómo se calcula,es complicado ?.

Saludos..........

Para sala rectangular está chupado... y lo puede calcular cualquier sin tener la más mínima idea utilizando por ejemplo este calculador rellenando las longitudes de los tres ejes :

http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm


Un saludete