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Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

  1. #16
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

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    he investigado un poco sobre la capacitancia del 1210 MKII con los cables de serie. Parece ser bastante alta: sobre los 305pF que si sumamos a los sobre 200/250pF que he leído suelen tener de promedio la mayoría de A/V que llevan phono nos vamos a alrededor de 500/550.

    Turntable Forum • Technics Stock Leads Capacitance Way Too High!!


    Realizando una simulación con la Arkiv con la impedancia de entrada del A/V de 47KOhmios y dicha capacitancia global nos sale un pico de resonacia algo bajo: sobre 10.116 Hz:



    Es bastante probable que se obtenga una respuesta similar a la simulación que cuelgo a continuación de la 440MLA (490mH, 47KOhmios, y 300pF (donde el pico de resonacia con el calculador anterior sale sobre los 13.100Hz) luego con la Arkiv la resonancia son sale unos 3Khz más abajo en frecuencia, que aumentará sobre 0.5dB, al igual que la caída por arriba será unos 2dB mayor (respecto la 3º curva empezando por arriba de la citada simulación con la 440MLA):




    Turntable Forum • AT440MLa loading question(s)


    Luego lo más probable es que obtuvieras aprox. 2.5dB de realce sobre 10Khz y unos 6dB de caída en 20Khz, siendo ésta de unos 4.5 en 18Khz. Esa curva es aceptablemente lineal, pero en principio se podría mejorar cambiando los cables de serie del 1210 MKII por de más baja capacitancia; si la bajáramos de esos 305pF a sobre 100pF, tendríamso un total de unos entre 305pF y 355pF... que reduciría el pico de resonancia aproz. 1dB que subiría unos 2Khz en frecuencia y la caíd aen 20khz se reduciría casi 2dB.... luego quedaría "ecualizado" un poco más lineal. Otro tema es si compensa o no el gasto de cambio de cables (o si se prefiere hacer lo mismo vía un ecualizador).




    Un saludete
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  2. #17
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    De hecho, la mayoría de cápsulas (no todas), ajustadas a los valores que recomiendan sus fabricantes tienden a padecer de cierto realce en agudos sobre el promedio entre 10-17Khz (de entre 2-5dB) y + una atenuación tras dicho realce con máximo en 20Khz (de entre -4dB y -6dB). Evidentemente " a oído" canta más un realce de 2.5dB centrado en tre 10Khz y 17Khz que una atenuación de entre -4dB y -6dB en 20Khz.... por eso los vinilos nos tienden a sonar "menos sosos" que la versión CD... pues tendemos a aplicar una curva con cierta subida audible en agudos.

    Por otr lado, teniendo en cuenta que la mayoría de aficionados no ecualiza su sistema de audio en la zona alta para punto de escucha, bien porque no ecualiza o porque los A/V tienden a no aplanar la zona alta (si pasamos ruido rosa la mayoría de sistemas suele medir capado desde alrededor de 10Khz hacia arriba en dicha posición de escucha debido a la respuesta polar de las cajas), con éste tipo de cápsulas en realidad es como si ecualizáramos con tendencia "hacia respuesta plano" esos agudos que suelen llegan capados


    Un saludete
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  3. #18
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Fijaos que ocurre con la famosa Ortofon Super OM30 si seguimos las recomendaciones de fabricante de 47KOhmios. 580mH, y entre 200 y 400pF de capacitancia total

    http://www.ortofon.com/images/storie...0%20series.pdf

    Resultado con 47KOhmios y capacitancia co valores desde más bajos de los que declara fabricante hasta 500pF (cuanto más alta la capacitancia la respuesta presenta una mayor resonancia):



    Tuve que ampliar la escala para su inclusión en el gráfico. Fue 6-8 dB de mejoramiento en algún lugar en el rango medio superior y 24 a 32 de corte dB a 20 kHz. Jaha. No intente hacer esto en casa, niños.

    Desafortunadamente no revela todos los fabricantes de recogida de datos eléctricos, y de ninguna manera todos los fabricantes de cables, pero podemos tratar un viejo Ortofon Súper SOBRE 30 en su lugar. 1 kilo ohmios resistencia en serie, de inductancia 580 milihenrios, recomienda de carga de 47 ohmios kilo y 200 a 400 picofaradios. Aquí tratamos de 100 a 500 pF (cable + RIAA entrada)
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...-kabler-6.html


    Y es que hasta las pro más baratas tienen mejor equilibrio frecuencial. Ahora entiendo porque me gustaba más la Pro S que la OM30.... ya que os 580mH realzan más su pico de resonancia menor en frecuencia y mayor carencia en extremos agudos... pero claro, los subjetivistas del hifi tienen a afirmar que las pro tienden a ser chillonas o faltas de detalle en relación a las HI-Fi cuando una pro de las que tienen mismas características pero con 450mH dan una respuesta más equilibrada!

    Otro tema sería jugar con diferentes valores de impedancia y capacitancia hasta dar una respuesta más lineal (como se lograría con prácticamente todas).



    Un saludete
    Última edición por atcing; 09/02/2014 a las 20:06
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  4. #19
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Atcing, tanta informacion me supera, veo que se trata de mejorar el cableado del plato, para aplanar las frecuencias agudas y que no se desmadren.
    Que seria, cambiar el cableado RCA por uno libre de oxigeno?
    Y el del brazo tambien o no seria tan necesario?

    Saludos.

  5. #20
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Cita Iniciado por pacoelx Ver mensaje
    Atcing, tanta informacion me supera, veo que se trata de mejorar el cableado del plato, para aplanar las frecuencias agudas y que no se desmadren.
    Que seria, cambiar el cableado RCA por uno libre de oxigeno?
    Y el del brazo tambien o no seria tan necesario?

    Saludos.

    La idea sería al menos cambiar el cableado RCA/conectores que lleva por uno de baja capacitancia. Dan a entender que el del brazo también tiene una capacitancia alta. Yo creo que solo con el cable ya te quedaría esa zona bastante aceptable con un +1.5DB/ y quizás máxima caída en 20Khz de -4dB u de unos 2.5dB en 18Khz.... aunque quien sabe si luego tan plano te gusta más de cómo sonaría con esa curva-... piensa que cuanto más plano el balance tonal más se parece al de los CD (de hecho si provienen el mismo master se parecerán bastante.

    Otra opción sería buscar una cápsula que se adaptara mejor a tus valores aprox. de capacitancia e impedancia de entrada del prevo del A/V si quieres una respuesta más lineal sin tanto cambio.


    Un saludete
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  6. #21
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    He pasado por una tienda pro y tenian solo una Arkiv, la he probado y parece que esta defectuosa.
    Tengo dos opciones, que me devuelva la pasta o coger otra ortofon.

    Ortofon - DJ Cartridges Selector

    Alguna de estas seria similar?, quizas la Gold?


    Saludos.

  7. #22
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Cita Iniciado por pacoelx Ver mensaje
    He pasado por una tienda pro y tenian solo una Arkiv, la he probado y parece que esta defectuosa.
    Tengo dos opciones, que me devuelva la pasta o coger otra ortofon.

    Ortofon - DJ Cartridges Selector

    Alguna de estas seria similar?, quizas la Gold?


    Saludos.
    Bajo especificaciones es una de las más parecida de Ortofon para cuerpo concorde.

    No se si tu brazo acepta cápsulas de hi-fi (la típicas más cortas). Si es así incluso podríamos buscar si hay alguna no muy cara de menor inductancia ya que se adaptará mejor a esos 500-550pF de capacitancia aproximada que tienes entre previo + brazo + cable.


    Sería cuestión de buscar una de 47KOhmios, unos 200mH de máximo... o a malas si cambias el cable y reduces entre 100-150pF (con máximo entre 400-450pF , encontrar una de entre 300-350mH máximo y 47KOhmios. Si no tienes prisa en la compra lo miramos.

    Un saludete
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  8. #23
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Vale, pero estoy por liarme con el cambio de cables, donde podría comprarles, los que veo en ebay no se sí son los adecuados.

    Saludos.

  9. #24
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Cita Iniciado por pacoelx Ver mensaje
    Vale, pero estoy por liarme con el cambio de cables, donde podría comprarles, los que veo en ebay no se sí son los adecuados.

    Saludos.
    Ni idea... hay que buscar un cable en donde citen su capacitancia total.


    Un saludete
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  10. #25
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  11. #26
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Con 75pF no bajarías lo suficiente. La verdad es que con los 200/250pF ya del phono del yamaha te queda poco margen si buscas respuesta plana con dicha cápsula. Necesitarías un cable de menos de 20pF para llegar a unos mínimos d elinealidad.

    He encontrado estos datos de las Grado de "gama baja". Por su inductancia de sólo 45mH no vas a encontrar mejor opción para los 550pF y 47KOmhios de tu sistema en concreto (que tiene una capacitancia "demasiado" alta)... pues es posible fuera mejor opción que la Arkiv incluso para mi sistema de 214pF, ya que en principio la resonancia en dichas Grado queda muy por encima del rango audible y debería dar una respuesta bastante lineal hasta incluso 20Khz.

    Grado Cartridge Specifications

    Tengo que darle la razón a matías_buenas... porque creo no vas a encontrar mejor elección si buscas respuesta lineal para tu sistema (siempre y cuando te permita el ajuste mecánico en un 1210 MKII y y haya compatibilidad con la resonancia con el brazo), ya que con 45mH la capacitancia prácticamente no deberïa afectar casi nada a la respuesta, aunque quizás tengas una caída suave en agudos no creo que la respuesta distara en tida la banda de aprox. +/-1.5dB).
    . Aquí las tienes a buen precio:

    Grado


    Yo me iría a por una red, greeen o blue, que también tienen una salida bastante eaceptable de 5mV. No creo quehaya mucvhas diferencia audible entre todas ellas. he leído que no tienen tan baja THD com las Ortofon, pero EMHO la THD no te va a dar diferencias audible tan considerables como la mejora en la linealidad.

    Un saludete
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  12. #27
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Ok, veo que una Grado se adapta mejor. Aún así, sería aconsejable cambiar los cables RCA?

  13. #28
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Cita Iniciado por pacoelx Ver mensaje
    Ok, veo que una Grado se adapta mejor. Aún así, sería aconsejable cambiar los cables RCA?
    Con esas Grado no, gracia a sus escasos 45mH, tanto con 100pF como con 500pF te da la resonancia por encima de 33.000hz... es decir, fuera del rango audible.


    Fíajate este video comparativo entre la Ortofon concorde 30 con stylus 20 vs la Grado red 1 (coloca los videos a 720p):




    Este album de Dire Straits lo conozco perfectamente y en mi sistema de auriculares ecualizado a plano suena más lineal de promedio con la Grado que con la Ortofon (gustos personales a parte). Aún así es lo que te comentaba de que si llegas a unos mínimos las diferencias tampoco es que sean abismales, ...aunque en tu caso con los 500/550pF unas Concorde 30 (con 580mH) te sonaría menos notablemente menos planas que en el video (que por el sonido seguro que el sistema no tiene tan alta capacitancia). Seguro que con esos 550pF te quedarían más realzadas sobre 10Khz y mucho más capadas desde unos 12Khz, hasta caer casi 30dB en 20Khz. las Atkiv con alrededor de 200pF derían un sonido entre emdio de las dos del video.



    Aquí otros dos videos con más de lo mismo:


    Este trabajo de Alan Parsons tiene un master de libro que también conozco perfectamente .. y el video suena muy lineal a nivel general con la Grado:





    ...aunque me da que en la Grado suena alguna resonancia por abajo, supongo por la no compatibilidad ideal de las masas del brazo/cápsula. La Ortofon por otro lado parece tener mejor separación de canales (se nota bastante con auriculares, sobretodo en la segunda pista del video de Dire Straits).


    Un saludete
    Última edición por atcing; 13/02/2014 a las 01:28
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  14. #29
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Atcing he ido a pedir una grado red y me he topado con una silver a buen precio, se adaptaría la silver a mi sistema?

  15. #30
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    Predeterminado Re: Cápsula y aguja para un Technics SL-1210 mk2

    Cita Iniciado por pacoelx Ver mensaje
    Atcing he ido a pedir una grado red y me he topado con una silver a buen precio, se adaptaría la silver a mi sistema?
    En teoría son prácticamente clavadas. Su compliancia es de 20 (media/alta). El brazo en teoría debería ser de baja masa (por debajo de 10) para asegurarte que no se produce resonancia por abajo. En cuanto a ajustes de peso, etc... tienes que echarle un vistazo a tu brazo. Éste tiene que ser capaz de soportar los 5.5gr de la cápsula, teniendo en cuenta los 1.5gr de peso de aguja recomendados, es decir, si actualmente le quitas la cápsula y lo dejas de manera que se queda horizontalmente estable (ni se inclina hacia abajo o hacia arriba), necesitas que todavía te queden los 5.5gR de contrapeso hacia atrás para compensar el peso de la aguja + los 1.5gr hacia adelante para darle ese peso recomendado de 1.5gr... luego necesitas un juego de contrapeso total de 4gr respecto al brazo equilibrado horizontal sin cápsula.


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