mundo audiofilo,verdad o mentira.

El esoterismo del High End consiste precisamente en eso: en objetivar la fruición estética (musical en este caso), algo que por definición es inconmensurable e irreductible a cualesquiera gráficas habidas o por haber. De manera que el argumento: "me gaste 10.000 más que tú y por tanto disfruto diez veces más que tú" es una pura falacia; falacia que resulta muy rentable para los Tenderos del ramo que se ganan la vida de PM engañando a los pobres paganinis que se endeudan lo que no está escrito y que no tienen más recompensa cierta que el de poder decir: "yo pude gastar y tú no". Pero está claro quién es el pobre económico e intelectual en este caso.

saludos

El "High End" es esto mismo; gama alta o lujo.

En el segmento lujo, las decisiones son muchas veces irracionales (porque son emocionales) y la gente que decide (compra) tiene una valoración del dinero "diferente" .... porque si te puedes gastar 5.000€ en una fuente de reproducción es que no te representa un problema ese desembolso.

Por otro lado, a veces pienso que esta afición del HIFI es como la del vino; muy subjetiva y las experiencias no son siempre trasladables de persona a persona. Para empezar cada uno oye y escucha diferente porque nuestros oídos no son iguales (ni nuestro cerebro procesa igual!).

También se sabe que la memoria auditiva es muy corta y no permite comparaciones fiables ni entre escuchas separadas por minutos. Por eso, los grandes defensores del High-End huyen despavoridos ante cualquier prueba a ciegas......porque saben que no serán capaces de diferenciar equipos.

En mi humilde opinión, si tuviera que repartir la aportación de cada componente a la calidad sonora, sería ésta:

- Cajas 40%
- Sala / Colocación 40%
- Electrónica 19%
- Accesorios/otros 1%

Mi conclusión, por tanto, es que no tiene sentido gastarse burradas de dinero en electrónica. Diría que con 2.000€ puedes tener una electrónica muy correcta que debería ser suficiente en la mayoría de situaciones. (salas de tamaño normal y cajas no imposibles de atacar)

Como dicen los anglosajones YMMV (Your mileage may vary = tus resultados pueden ser diferentes)

Iniciado por PierreBCN

El "High End" es esto mismo; gama alta o lujo.

En el segmento lujo, las decisiones son muchas veces irracionales (porque son emocionales) y la gente que decide (compra) tiene una valoración del dinero "diferente" .... porque si te puedes gastar 5.000€ en una fuente de reproducción es que no te representa un problema ese desembolso. [...]

La valoración del dinero como instrumento de singularización es una práctica social bastante extendida, y se verifica lo mismo en el mileurista que en el alto ejecutivo del consejo de administración de un banco. Beber el mismo vino que bebe todo el mundo, ir de vacaciones a la misma playa a la que va el vecino, escuchar la música del mismo modo que la escucha mi cuñado, ir a trabajar en el mismo utilitario que utiliza el peluquero, etc... todo eso no tiene ninguna gracia, de hecho es de una ordinariez y de una falta de glamour verdaderamente preocupante.

Pero he ahí que el dinero rompe con todo eso: te proporciona aquello que sólo tienen unos pocos, incluso te ayuda a imaginar que sólo lo posees tú, de ahí su encanto. Pero eso vale lo mismo para el que gana 1 que para el que gana 10; para eso están los créditos al consumo:

UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

saludos.

Pero es normal, si miramos en nuestra casa disponemos de elementos en ella, que si nos vamos a otro barrio, ya sea muy superior o muy inferior al nuestro, delatan el nivel adquisitivo del propietario.

Como digo, no pasa solo con el HI-FI, pasa con todo, desde la ropa, mobiliario, coche, colegio de los niños, vacaciones, etc, etc ..

Pero lo que tenemos claro es que hay cosas que si notas la diferencia, como entre un coche de gama baja, media y uno de clase alta...en prestaciones, equipamiento, confort, seguridad, eficiencia motor, velocidad...El colegio pues con una educación mejor que la publica o un internado normal que también se aprenda más (todo depende del estudiante y las ganas que tenga), en ropa según se mire...por comprarte unos levis de 100 euros me compro unos que no sean de marca de 15 o 20 euros y voy igual de comodo y me duran igual...o más o menos, es cierto que la ropa buena dura más tiempo, pero por el precio de una camisa de Ralph laurent te compras 5 de más economicas, que aunque no duren tanto...tienes más para cambiar y si sumas la durabilidad de 5 camisas Vs una de marca pues salen ganando las 5...
Pero hablamos de sonido...de salas iguales, equipamiento Hi-end y equipamiento hi-fi, con un equipo bien configurado y equalizado y una sala acondicionada podemos afirmar que un equipo de hi-fi iguala o supera a uno de hi-end...por lo que en estos casos la diferencia de precio no compensa...Puede que en otras cosas si compense gastar más dinero...en otras lo dudo.
PD: Sobre la comida que quieres que te diga...yo con una escudella catalana, o un cocido madrileño, un buen chuleton con guarnición, paella, parrilada de pescado etc...soy mucho mucho más feliz que los platos de Ferran Adrià, en los cuales el plato es muy grande...y lo del centro muy pequeño...aparte de que el caviar, el faisan y el foie de Oca...como que no...Soy mas feliz comiendo en un bar de menu de 10 euros que en un restaurante de lujo de 100 el cubierto...Y afirmo que he probado alguno de esos menus megacaros en alguna boda de algún familiar con pasta y que quieres que os diga...donde este una buena morcilla, botifarra o cordero a la brasa...que se quite el foie de oca y el caviar entre otras cosas...

Iniciado por ManuelBC

Pero es normal, si miramos en nuestra casa disponemos de elementos en ella, que si nos vamos a otro barrio, ya sea muy superior o muy inferior al nuestro, delatan el nivel adquisitivo del propietario.

Como digo, no pasa solo con el HI-FI, pasa con todo, desde la ropa, mobiliario, coche, colegio de los niños, vacaciones, etc, etc ..

Pueda que sea normal ("racional") dentro del "sentido común" de una sociedad postmoderna y capitalista como ésta; pero si le explicas a un indio de la tribu Pirahaá del amazonas, cuya única concesión a la Civilización es ir vestido por la selva, que para escuchar música como Dios manda debes gastarte 4.000 euros en un cable de red seguramente te diría que esa supuesta "racionalidad" es un fraude.

He leído por encima el hilo de audioplanet y la verdad es que alucino, cables de 4000 euros, equipos de 60000 y lo que más gracia me ha hecho fusibles (0,20 euros) a 70euros.
Cualquiera les dice a estos que después de equalizar a punto de escucha mi equipo podría sonar tan bien como los suyos.... jajaja me cuelgan del palo mayor.
Por cierto Atcing has escrito alguna vez en Audioplanet? si es así me gustaría poder leerlo, lo digo en serio...

La cuestión que este tipo de gente jamás reconocerá que su equipo 'chic' sonará como el tuyo con buena EQ, y estaremos como al principio, casa uno contento con lo suyo y despreciando el del otro.

Yo si he escrito iketz, y un poco más y me echan...de echo me mandarón al carajo...en un apartado sobre hablando de DACS que valen mas de 3000 euros...y yo les puse como ejemplo que con un simple SMSL de 75 euros van sobrados, que lo importante es que mientras lleve un chip decente y este bien construido no hace falta gastarse ese dinero...Pues no veas como se pusieron...Y también en alguna otra discusión sobre amplificadores a válvulas, incluso hay uno de Girona llamado Papaito que le ofreci mi casa para la escucha de mi ampli...su respuesta fue no me interesa lo chino...ni quiero saber nada...Pero desprestigiando mi amplificador sin haberlo escuchado...solo por que es chino y vale menos de la mitad que uno de los suyos...Aunque me pregunto yo si las marcas hi-end que tanto defienden ellos...me gustaria saber su procedencia real...a veces se llevarian sorpresas...Sus aparatos estan maquillados con bonita estetica, y componentes de marca para que parezcan que són la ostia...pero en cosas como el Teac que tiene un buen DAC con multiples funciones por menos de 300 euros a uno de 3000 y pico euros...ya me direis...Y cosas asi..no aceptan debate ni pruebas...bueno pruebas si...a CIEGAS NO.

Iniciado por iketz

He leído por encima el hilo de audioplanet y la verdad es que alucino, cables de 4000 euros, equipos de 60000 y lo que más gracia me ha hecho fusibles (0,20 euros) a 70euros.
Cualquiera les dice a estos que después de equalizar a punto de escucha mi equipo podría sonar tan bien como los suyos.... jajaja me cuelgan del palo mayor.
Por cierto Atcing has escrito alguna vez en Audioplanet? si es así me gustaría poder leerlo, lo digo en serio...

En este contexto, en realidad la música ya hace tiempo que pasó a un segundo plano.

Incluso los altavoces (a 30.000 € pareja !) dejan de producir música para proporcionar otro tipo de placeres que recuerdan al vértigo de un Lamborghini:

Sonus Faber EX3MA

A esta adulación por la mercancia ya no le llamaría fetichismo, sino directamente papanatismo.

Yo tengo por casa unos cuantos cacharros de diferentes marcas y precios, marcas de prestigio y otras que no conoce nadie. Si ahora mismo pudiera vender todo por lo que me costo y quedarme con algo relacion calidad precio me quedaria con 2 equipos.

Amplificador hibrido qinpu a6000 (200 euros), magnat supreme 2000 (300 euros) y como fuente un fiio X3 (200 euros). En sonido le da mil vueltas a cosas que tengo mas caras.
El segundo equipo seria un amplificador denon pma 350se y unos altavoces jbl p20, tienen unos 15 años cada uno y me costaron menos de 300 euros.
Con estas 2 combinaciones se puede conseguir un sonido excepcional, y no lo digo yo, sino gente que ha venido a mi casa y se esta replanteando si vale la pena tener en su casa un ampli de 2000 euros y unas cajas de 3000 cuando no son capaces de decir que equipo le gusta mas.
No me cansare de daros las gracias por hacer este foro, me habeis ahorrado mucho dinero y muchas compras, ahora mismo tengo lo que quiero y no me hace falta nada mas.

Monitor Supreme 2000 | Monitor Supreme | Audiophile speaker | HOME AUDIO | magnat

Amazon.com: Qinpu - A-6000 MKII - Integrated /Headphone Amplifier: Electronics

FiiO

Si es que al final es cuestión de humildad y ser honesto consigo mismo, nunca tendría problema en admitir que tales cajas suenan mejor que las mías aunque cuesten la mitad. Más de una vez le he leído a Atcing que en una época él mismo estaba sugestionado, y que se gastó bastante dinero en cajas mucho más caras que no sonaban mejor... lo que le honra al reconocerlo sin ningún tapujo.
Comprendo que no será fácil admitir que unas cajas de 200euros suenen igual que unas de 12000 para el dueño de estas últimas, joder la cara que tiene que quedarte...
Un saludo.

En la satisfacción todo cuenta, nuestro cerebro nos ofrece una representación del mundo externo que solo son átomos, no colores ni formas ni sonidos, sino átomos que reflejan otros con distintas longitudes de onda, que se conforman espacialmente de manera particular o que inciden a una frecuencia e intensidad determinada en la membrana timpánica.

El mundo es mi representación, decía Schopenhauer, siendo la cosa en sí (visión kantiana del objeto) elaborada por cada uno, y distinta para cada uno por tanto. Él mismo, en el análisis de la realidad desde la filosofía encontraba gran similitud con la música: es su elaboración mental la que existe, la que vivimos. Por ello para unas culturas acostumbradas a un sistema modal determinado sonará mal una sonata de Mozart como a nosotros nos "chocará" un raga hindú, o a los aborígenes australianos ambas cosas les parezcan sonidos diabólicos por muy de nuestro gusto que sean, siendo nuestras caras para ellos no menos feas que las suyas para nosotros (la de alguno con razón ).

La deriva se debe a que tenemos como dos formas antagónicas de disfrutar que realmente no lo son, una que llamaría estética donde al sonido y su percepción se le añade el gusto por lo estético, lo exclusivo o lo distinguido, y otra a la que llamaría científica donde la exactitud de la reproducción y la mayor fidelidad acústica, con las mediciones y ajustes correspondientes, serían su interés primordial.

Y está claro que no son antagónicas salvo que se malinterpreten o se manipulen, pues nadie se escapa a la parte subjetiva que añadimos a la objetiva antes de obtener la representación del mundo externo en nuestro cerebro, si eres un sibarita por que ese detalle acústico lo ofrecen unos altavoces de palo santo que da gusto verlos, si eres asceta del sonido porque sabes que la respuesta es tan plana que eso que oyes es lo que grabaron y no otra cosa, pero ambo añaden un sentimiento satisfactorio a lo que oyen, liberan su endorfina por distinto mecanismo.

¿Dónde está el problema entonces?, si ambos disfrutan que lo sigan haciendo como más les plazca, ¿no?. Pues el problema surge al plantear esas vías como dicotomías, o es cierta una o la otra, y cada uno según cuál prefiera se convierte en enemigo a batir del otro, en infiel del HIFI o del planiHIFI, por llamarlo así. Cuando es evidente para todos que no es una disyuntiva sino que son opciones compatibles según la importancia para el disfrute de la música que cada uno dé. En un extremo los que ajusten a plano y lo hagan con lector Esoteric, algo poco frecuente por supuesta incompatibilidad de conceptos, en otro los que les dé lo mismo la respuesta fiel y su radio 2 con auriculares de Renfe les haga levitar con las sonatas de Beethoven.

Entre ellos nos encontramos la mayoría, los que buscamos el equilibrio más satisfactorio de la visión estética y científica de la reproducción musical, eligiendo según limitaciones económicas (siempre las hay) aquello que conlleve suficiente cantidad de ambas aproximaciones, sabiendo que para él esa es una opción que no tiene porqué se la que otro elegiría, pero es la que supone para él mejor relación de coste/oportunidad, la proporción de ambas visiones que mejor se acomoda a su realidad.

Tema aparte son las opiniones falaces, que puede aparecer en ambas dimensiones pero que habitualmente, por tener interés económico, se dan a favor de la esteticista, mezclando conceptos (calidad sonido = coste), engordando el ego, la admiración de los demás a través no de un sonido más fiel sino más caro. Y si el que lo compra lo entiende así, es su problema, pero si al que se lo venden lo están, simple y llanamente engañando, entonces si que no hay acuerdo posible, es una estafa y como tal ha de ser tratada, no se da lo que se ofrece, no se mejora el sonido con tal o cual cable, punta de desacoplo, lector de millones de Herz ni caja de ébano. Esto es abusar del que no sabe, pasar de la estética a la No Ética.

En la otra parte también podemos encontrarnos con problemas cuando la insistencia sobre la calidad de la repuesta en frecuencias u otros datos medibles que afectan a lo que oímos superan la natural preocupación y deseo de cada uno, tras ser informado, no caer en un mesianismo que crucifique a quienes caminen por otro lado, esto es inusual, pero puestos a elegir prefiero un sermón bien intencionado de un honesto asceta del planiHIFI a una clavada de un esteta del HIFIguay

Lo de los cables es curioso cuanto menos.

En especial los de red. Son tan listos que se creen cualquier milonga que les cuenten de su cable de 1m y 4000€, y no para pensar que en realidad su conexion viene a traves de varios kilometros de cables, que no "surge" divinamente de su enchufe.

Saludos