benq w1070; Mediciones, calibración y configuración.

Iniciado por setumismo

Justamente de este último tutorial he sacado yo la idea de hacer la toma continua para el calibrado de la escala del color, ya que según lo explica, parece facilísimo (vamos, que se haría igual que la escala de grises).

Y es que se hace así:

GREYSCALE & COLOUR CALIBRATION FOR DUMMIES (OLD VERSION)

Puntos 8.2, 8.3, 8.4 y 8.5. No tienes más que seguir esos pasos. Las dudas que planteabas antes sobre dónde ver los valores de la medición continua están ahí, con los valores resaltados en amarillo (los que te puse antes). Si en tu caso no puedes ajustar los controles globales de "color" y "tinte" (creo que decías que te aparecían sombreados), puedes empezar a toquetear directamente en el 8.4. Lo que no quiere decir que no debas obligatoriamente leer los puntos anteriores.

En ninguno de los tutos creo que explica lo de las saturaciones intermedias, ¿verdad?

No, es totalmente innecesario para aprender a calibrar. Otra cosa es que sea casi imprescindible para que finalmente la calibración sea lo más correcta posible. Pero lo primero es lo primero, y no son ni las saturaciones intermedias ni el color checker ni dejar la gamma a tu gusto, sino conseguir una calibración básica decente y entender el procedimiento. Una vez sabes medir y ajustar los primarios y secundarios, hacer lo mismo con las saturaciones intermedias es inmediato.

Saludos.

OK, Marcuse. Ahora entiendo lo del calibrado básico.
Es dcir debemos seguir esos tutos para tener lo básico.
Una vez eso esté claro nos daremos cuenta de que no está perfecto y entonces es cuando debemos profundizar en el tema. Atacar las saturaciones intermedias y otros temas.
No podemosllegar al final del camino sino lo andamos todo, no?

Gracias Marcuse!!

Yo creo que voy recibiendo informaciones contradictorias, je,je,je ya que me fijé en una foto de Dlynch donde ponía que tocar para corregir y creo que alguien también me dijo que no mirara los números.

Vamos, que tal vez me he liado en eso.

Haré como dices y tiraré de calculadora y a calibrar de nuevo (además, después de mi primara calibración hice un reset al proyector para empezar de nuevo).

Este finde vuelvo a probar y comento!

Y muchas gracias por tu tiempo y consejos!

Caimo99, en realidad en ese tuto está todo.

Por lo menos está todo para dejar el proyector al 95% calibrado (por no decir al 99%).

Otra cosa es que nos liemos con los pasos para llegar a hacerlo, ya que hay veces que falla la base y te dice que hay que bajar la luminancia y no sabes ni que tocar del proyector para bajarla (eso es lo que me pasa a mi).

Yo estoy intentando juntar lo que hay que hacer con como hacerlo en el proyector.

Pero ya digo, la escala de grises parece fácil (a confirmar un dato con el IRE 0, que puede que de al traste lo de fácil, je,je,je)

Y la otra, no debería ser mas complicada.

Pues nada no molesto más. Espero que nadie se lo haya tomado a mal.
Siempre he dicho que antetodo GRACIAS a todos por la ayuda.

Es que me dió la impresión que ivamos dando palos de ciego sin encontrar una linea clara que seguir.
Aquello que yo llamo tutorial y que no era más que unos pasos claros y sencillos a seguir.
Como digo, esperaré a tener la sonda en mis manos y ver si tengo las cosas claras o más dudas que un matemático en clase de lengua.

Saludos.

No podemosllegar al final del camino sino lo andamos todo, no?

Efectivamente

Yo creo que voy recibiendo informaciones contradictorias, je,je,je ya que me fijé en una foto de Dlynch donde ponía que tocar para corregir y creo que alguien también me dijo que no mirara los números.

Bueno, cada maestrillo tiene su librillo, pero la verdad es que con HCFR yo no conozco otra manera de hacerlo más que la de irse fijando en cómo varían las coordenadas x,y (para tinte y saturación) y la luminancia para ajustar la Y. El gráfico aquel es interesante para saber qué estás haciendo cuando varias los controles (al menos en teoría, porque luego en la práctica es complicado encontrar un CMS que cuando tocas saturación y matiz no afecte en absoluto a la luminancia, y viceversa).

Y en tu caso particular, setumismo, que no tienes el control de "color" disponible, ten en cuenta que en el punto 8.5, además de ajustar la luminancia de azul y verde, también tendrás que ajustar la del rojo, ya que en la guía ese ajuste ya se hizo en el punto 8.2.

Y venga, dadle caña a la sonda, que si no esto es como cuando te explican un nuevo juego de cartas de palabra, que no te enteras de nada hasta que juegas las 3 primeras manos.

Saludos.

Gracias a todos los que colaborais en el post.
Así los que somos neófitos en el tema podemos empezar a intentar asimilar conceptos, que de eso se trata!!!! Y después empezar a probar la calibración.

Setumismo me he bajado el word, aunque no me lo he leido, lo tengo que coger con calma que sinó me pierdo.

Saludos

Iniciado por setumismo

setumismo, acabo de darme cuenta de que la configuración que habéis establecido no es la correcta

When reading off the screen choose reading type=display. The display type should be the one closest to your technology/spectral source.

HCFR - Open source projector and display calibration software - Page 118 - AVS Forum

también comentarte que para medir las saturaciones y el color check esta es la configuración



Si elijes primarios y secundarios solo medirá las saturaciones de primarios y secundarios, y si elijes todos los colores, entonces además os medirá los color check

Iniciado por setumismo

Por cierto, otra cosa que tengo mal es la gamma, que finalmente se ha quedado en 2 (bueno eso creo, porque ahora que veo la gráfica, ya no se cual es mi linea, je,je,je)






Y unas últimas dudas:

- ¿Como subo la ganancia? ¿Porque ha bajado, si al principio la dejé a 2.2?
- Si subo la ganancia conseguiré que el verde repunte?
- No he modificado la Ganancia de los colores, ¿para que sirve? (estuve toqueteando arriba y abajo y midiendo no he notado cambios en el CIE).


Eso es todo, de momento, porque cuando acabé lo primero que hice fué un reset al proyector para empezar a calibrar de nuevo desde 0 (es que me gusta la marcha, je, je, je, je)

Esto también lo tenéis mal en la configuración. Para empezar tú eres la línea amarilla, la blanca es la referencia y la azul es el promedio, una vez sabemos esto ¿qué es lo que ha pasado aquí? Lo que ha pasado es que el programa por lo visto viene establecido por defecto en gamma BT.1886, pero claro, como BT.1886 para calcular los objetivos se vale del dato de negro y 100, os ha pasado que como el dato de negro lo habéis medido mal la curva de referencia está completamente equivocada, por lo tanto, la línea blanca de referencia está equivocada y la tuya amarilla también lo está porque al medir mal el negro tu curva no es real.

Creo que deberíais configurar el programa así



avanzado > referencias y seleccionar display gamma en power law para de momento no liaros más, ya que de esa forma os aparecerá la referencia con una gamma 2.2

Este es un ejemplo en modo simulado





La primera es con display gamma en power law, por eso la línea blanca marca como referencia una gamma plana 2.2 en todos los niveles, la segunda es una curva BT.1886, por eso la referencia línea blanca va dibujando una curva "espeçifica" según el dato de negro y blanco que haya medido, pero para que sea correcta esos datos han de ser tomados correctamente, sobre todo el negro, y como a tí te había medido creo recordar 0.3, entonces está mal. Para evitar depender de esas medidas de blanco y negro y porque al fin y al cabo os tenéis que ceñir a las curvas específicas del proyector y también para no liaros tanto, sugiero display gamma power law

Y ahora esa breve explicación que pedía setumismo sobre el funcionamiento de la CMS y la escala de grises

Primero la CMS


Vamos a fijarnos en el rojo, que es el del ejemplo.

Primero has de fijarte en el área de información, en particular los datos de Delta E y delta luminance, que en el rojo te indican respectivamente 0.7 y +0.9%. Ahora fíjate debajo de selected color, donde pone LCH levels. LCH significa por este órden. Luminancia, saturación y tono, por lo tanto, cuando toques desde la CMS de un proyector o televisor la opción luminancia se moverá principalmente la primera columna de la izquierda, que es la de luminancia del color que estés tocando; cuando toques la saturación, se moverá la del centro, que es la de saturación; y cuando toques la de la derecha moverás el tono, o sea, se trata de equlibrar esas tres columnas mientras no le pierdes ojo a los datos de delta E y delta luminance, que han de estar lo más bajos posible, siempre teniendo en cuenta que a veces todo interactua con todo y que puede pasar que al tocar una opción afecte a las otras dos. Si consigues dejar los colores con un delta e por debajo de 3, ya estará bien, y si bajas de 1, ya es de referencia. También ten en cuenta, que para que te aparezca el dato de delta luminance (que está oculto) has estirar de la pestaña hacia abajo que hay entre go y black, y, por cierto, la flecha verde situada al lado de la cámara es la de medida continua.

Y ahora la escala y gamma



Los objetivos para la gamma en cada nivel de la escala de grises los tienes en el mismo sitio que los delta luminance, o sea, para tenerlos visibles has de estirar de la pestañita hacia abajo que hay situada a la derecha de go
Ahora fíjate en la captura y verás que para el ejemplo he elegido el 60% de gris. Si te fijas en el dato de Y que he medido observarás que es un Y 24.479, y si ahora te fijas en el dato de Y TARGET (que es el objetivo) verás que te indica que has de alcanzar un Y 24.689, QUE QUIERE DECIR QUE LA GAMMA EN ESE PUNTO LA TENEMOS PERFECTA. También tienes el dato de Y para la medida continua a la derecha de las columnas roja verde y azul, en concreto al lado de la azul, situada entre X y Z, que significa que cuando estés en medida continua para que la gamma sea correcta a de coincidir con el dato de Y TARGET, que es el objetivo, pero esto es para los que tengan teles o proyectores con opción para ajustar la gamma punto a punto, que no es el caso de estos proyectores. Aquí de lo que se trata es de reducir el delta E lo máximo posible por debajo de 3 para que los grises sean neutros a D-65

Ahora como dice marcuse lo fundamental es leerse el tutorial y tener claros los conceptos y la configuración del programa, porque de lo contrario cualquier detalle puede arruinar el proceso de calibración y hacer que uno se fustre, y esto pasa principalmente por no ir paso a paso y querer llegar más allá de lo que uno de momento comprende.

Añado: Lo que por supuesto hay que aprenderse de memoria son los datos xy para el punto de blanco, que son para D65: x = 0.313, y = 0.329. Esas coordenadas xy son las mismas para todos los niveles de grises de la la escala que vayamos a calibrar, esto es sagrao.

Después de repasar un poco los tutos y consejos he decido ir poco a poco. Sobretodo para comprobar que las bases están bien asentadas, y corregir los posibles errores (con vuestra ayuda, claro).

Por ello, he decidido empezar una serie de post, dandole una vertiente culinaria



Cocinando con Setu



He decidido hacer un pastel, pero cómo yo solo soy un pinche de cocina, solicito la suya de los auténticos cocineros o chefs del foro.


Os atrevéis a cocinar conmigo? Me ayudas a que no se queme el pastel?

Dado que hacer un pastel es muy complejo, vamos a hacerlo por fascículos.


A - Preparación de los ingredientes

- Proyector (indispensable , en mi caso un Optoma HD131xe)
- Programa de calibración HCFR
hcfr - Browse Files at SourceForge.net
- Disco de calibración, yo he usado el disco de calibración AVS HD 709 (que tiene un montón de discos dentro).
AVS HD 709 - Blu-ray & MP4 Calibration - AVS Forum
- Sonda (En mi caso una Xrite i1 Display Pro) y tripode
La sonda viene con difusor, que habrá que quitar para hacer las mediciones, lo movemos para abajo:




B - Preparación previa

Voy a partir del proyector con la configuración "out of the box" vamos, que le he hecho un reset a la configuración que tenía y ahora está la que viene por defecto. A esta configuración por defecto le he quitado el Brilliant Color y Dynamic Black.
Se queda así.



Lo primero que vamos a hacer es calibrar el brillo y el contraste con un pattern del AVS HD709 (no usamos la sonda todavía, aunque se vea en las fotos puesta).
Pongo el patter para medir el Black Clipping.
Ajustamos el brillo hasta que desaparezcan las barras hasta la 16 (incluida) y solo se vean parpadear de la 17 a la 25.
En la foto no se aprecia muy bien, pero yo he dejado de la 17 a la 25.


Luego pongo el pattern para medir el White Clipping
Ajustamos el contraste hasta que desaparezcan las barras hasta la 235 (incluida) y solo se vean parpadear de la 235 a la 230.
Yo llego a la 234 y por los pelos! Y eso que pongo el contraste a -13


Así me queda el menú después de estos dos ajustes:



C - Instalación del programa

Lo instalamos y le damos a nuevo medición, elegimos estas variables:






Actualizo, en la imagen está mal lo de Display Tipe, hay que ponerlo según esto:
"Display type":
La opción "Non refresh display" es para tecnologías que no utilizan refresco de pantalla para generar imágenes, como son las LCD ,LCOS, SXRD, etc.
La opción "Refresh display" es para aparatos que sí utilizan el refresco de pantalla para crear imágenes como son los CRT, PLASMA y DLP mono chip (el HD131xe es mono chip)



Y después ajustamos la gamma. Menú Avanzado > Referencias (gracias INdetectableMEN)




D - Colocación de la sonda

La sonda hay que colocarla a unos 10 cm de la pantalla, como he dicho antes, quitando el difusor (si lo lleva). Hay que evitar que le de su propia sombra.
Para la correcta colocación lo que hacemos es darle a medición continua y vamos moviendo la sonda, unos centimetros a la derecha e izquierda y acercarla y alejarla fijandonos en los ftL que nos dice el programa. La dejaremos en la posición que mayor ftL nos de.




E - Ajustar los ftL

Ponemos el disco AVS HD 709 y buscamos un pattern con el blanco al 100%




Hacemos lectura continua y chequeamos los Ftl para dejarlos entre 12 y 16 (que son los adecuados para un proyector). La idea es dejarlo en 14.
Para ello tocamos el contraste (corrijo esto, antes había puesto el brillo).




F - Medición escala grises

Pongo el patter para hacer la medición de la escala de grises. El programa nos irá indicando que % de patter necesita, 0%, 10%, 20% ....


Una vez terminado, así está mi escala de grises:


Como se ve, está bastante mal

Aquí encuentro el primer problema, tal como comentaba uno de los chefs del foro. Y es que el la Y a IRE 0 sale 0,973 y tiene que dar 0,03 o así. No lo entiendo! ¿tengo tan mal el contraste y brillo?

Paso a hacer unas pruebas, pongo medición continua, con el pattern a 0% (para medir el IRE 0) y voy bajando el contraste, lo paso de -13 a -50 (que es el máximo) y la Y del IRE 0 se pasa de 0,973 a 0,404. Parece que el contraste afecta, pero poco.

Vuelvo a dejar el contraste nuevamente a -13 y ahora toco el brillo, lo paso de 7 a -24. El IRE 0 BAJA A 0,07, que se acerca al objetivo (sin llegar).

TENGO QUE BAJAR TANTO EL BRILLO???

Con ese brillo el patrón negro (Black Clipping) se ve todo negro, sin bandas blancas parpadeando, ninguna. Dejando el brillo a -4 ya se ven todas las rayas, salvo la 16 de referencia, pero los ftL a IRE 100 pasan de 14 a 10.

Vamos, que si el IRE 0 tiene que tener una Y de 0.03 no se como lo puedo conseguir. Aquí es donde pido consejo a los chefs del foro, porque este pinche no se aclara.

Decido dejarlo como estaba, sin corrección para IRE 0 y paso a correguir la escala de grises.

Pongo pattern al 70% para medir IRE 70 y corregirlo. Le doy a medida continua.
Así es como está el gráfico para el IRE70:


Tocamos el Blanco (menú Configuración del color-> Blanco), para que queden los 3 colores nivelados (si es posible regulamos solo el rojo y azul).

Hasta que lo dejamos así:


Como se ve, he bajado el azul y el rojo (este proceso se hace en vivo, vas tocando y van bajando las barras del gráfico, hasta que las cuadras al 100% o lo mas cercano posible).

Repito la medición de la escala grises para ver como a afectado este cambio en el IRE 70 al resto de la escala.



Se podría mejorar, tocando otros IRE, pero la dejo como está, ya que están todos por debajo de 3.


Hasta aquí la primera parte de este Master Chef.

Ahora este pinche/cocinillas pide la ayuda de los autenticos chefs para que no se me queme el plato.

¿Hay algo mal?

¿Que pasa con la Y del IRE 0? ¿como es posible? ¿consejos para arreglarlo?


En el siguiente fascículo, pasaremos a la escala de color.