Mejores altavoces hi fi

Matías es un placer leerte.

Iniciado por matias_buenas

Atcing, sólo deseo que me hayas entendido, lo que he querido expresar es lo que, a mi modo de ver, pueden pensar otros sobre lo que dices y la razón. Muchas veces, lo que creemos que transmitimos no se corresponde con lo que lo demás perciben, nada más.

Permíteme que recalque algunas cosas :


Exacto, esto hay que leerlo : 95 dbs a 1 m.

Y digo eso, porque a 3 m o 4 m y hay muchas salas así, eso no se cumple, pero porque esas cajas, no han sido diseñadas para eso, independientemente del precio. Pretender oir a 1 m con unas, no sé, wp de Wilson, es del genero tonto, independientemente del coste, pero por la misma razón, no están diseñadas para eso.
¿qué moto es mejor, una harley o una Ninja? Pues depende del uso que quieras darle, independientemente del gusto o del precio. Desde luego, si es para hacer la vuelta rápida al circuito de Jerez, es la Ninja, eso es un dato objetivo independiente del gusto y el precio.



Pues te diría que si estás tonto o quieres quedarte sordo y haría lo posible porque te quitaras esa idea de la cabeza, lo mismo que harías tú si yo sugiriera tamaña barbaridad.

Pero 95 dbs a 4 m, con unas Sophia, vas en avión. Y esto no lo voy a discutir porque es un hecho probado por mi mismo, de la misma manera que, obviamente, con las woxter, no es posible, Y a la inversa, con unas Sophia a 1 m, haces el canelo supino en todos los aspectos, pero no porque sean malas, sino porque no se han diseñado para eso, y, en cambio con las woxter, tú afirmas que es posible y yo te creo.

Y de lo anterior se deduce (método científico) que los absolutismos, te pueden conducir al patinaje absoluto o, dicho de otro modo, para cada necesidad, puede haber una solución que no tiene por qué ser universal.


Yo eso, no lo discuto.
Pero, ¿ves? Yo ahora podría decir que tú no me lees y hacerme el ofendido, porque yo no he dicho eso. Y ya entraríamos en una polémica absurda. Evidentemente, no es el caso, pero lo que quiero, es que me captes la historia.

Yo lo que he dicho que A VECES es innecesario hacer un blind test cuando son más que evidentes las diferencias y he puesto como ejemplo la misma emisión en AM y en FM. O el DVD Easy Tech y tan fácil era como comprarlo, que valía 3 ptas y expuse el modelo. Todos sabemos que existen muchos bocas que cuando tapas los equipos dejan de serlo y se quedan mudos, pero ése no es mi caso, al contrario.

Yo no hago tesis doctorales, ni me cuelgo medallas, no, Yo expongo hechos muy fácilmente demostrables por cualquiera y muchos ya sabemos si hablamos de diferencias muy sutiles que aunque sean medibles, pues resulta que en prueba ciega o no las pillas o pillándolas no merecen la pena pero también que si son escandalosas y no obedecen al nivel de señal se puede concluir que hacer un blind test sólo sirve para perder el tiempo y corroborar algo que era evidente. No hace falta hacer una fotometría para distinguir un verde de un rojo salvo que sea uno daltónico. A eso me refiero, en absoluto a estar en contra de los blind test.

Concluyo : cada usuario, tiene unos gustos, unas necesidades y un presupuesto. Lo que es un hecho, es que hoy en día se puede tener un equipo decente sin arruinarse, hablando de calidad objetiva. Luego, que cada uno meta sus gustos, sus necesidades y sus posibilidades en su coctelera particular.

Saludos

Estamos de acuerdo a rasgos generales en lo comentado, incluído en lo del SPL (lo de los 115dB fue sólo un ejemplo para aclarar mejor mi postura , pero desde luego no es el SPL que le recomendaría a nadie como de escucha asidua si tal y como citas no quiere acabar sordo. Y de lo que recalco sobretodo este escrito:

Y de lo anterior se deduce (método científico) que los absolutismos, te pueden conducir al patinaje absoluto o, dicho de otro modo, para cada necesidad, puede haber una solución que no tiene por qué ser universal.

Claro, que sirvan las Woxter DL410 cortadas para esos 95dB/1m no implica que no cumplan muchas otras (tanto de más caras como de más baratas)... al igual que los 95dB/4m también lo van a cumplir muchos sistemas (tanto de más caros como de más baratos que las Sophía).


Con el tema de blind test (en ese aspecto no se hasta que punto pensamos similar), no se donde estaría tu punto de certeza a partir del cual ya ves tan obvio el no tener la necesidad de realizar el blind test y donde sí lo verías necesario.
Lo digo porque en ocasiones lo que parece muy evidente para muchos, los resultados tras la prueba han mostrado que en realidad no lo era tanto... y no lo digo por tí, sino por lo que durante muchos años he escuchado "in situ" o leído en foros, muchos ven imposible e incluso se burlan... hasta que....
Por poner un ejemplo: pocos se creían en MG VI que unas trevi AV450 de serie (con mid/woofer sin ni siquiera filtrado), sumadas a un sub que no las cortaba por abajo para desahogarlas, podían "sonar mejor"/"ser las elegidas como que ofrecían mejor calidad de sonido" tras ecualizarlas vs unas Merlin TSM sin EQ a poco más de 2m de las cajas en una sala tratada con 16 paneles (dobles) colocados en 8 puntos de primera reflexión (vamos, que pésimo tampoco es que sonaran... aunque sí mejorable). Te aseguro que sus caras tras la prueba fueron un poema en más de uno cuando descubrías el sistema que habían elegido.


Un saludete

Iniciado por AlfonsoX

Pues si despues de ese camino tan largo, has terminado con unas cajas de ordenador un DSP9624 y 2 subwoofer, como equipo principal, algo extraño te ocurre.
Por cierto deberias explicarnos como cumples años hace unos meses decias 30 años de aficion ahora son 35
Un saludete

Lo de los aprox.25 años o casi 30 años lo puedes leer en el foro en numerosas ocasiones durante los últimos años (los "35 años" no son mas que un error de tecleo del 3 por un 2; no será el primero que cometo y poco me cuesta reconocerlo).... pero si quieres te lo digo de manera más aproximada: Si empezamos por el primer radiocassette mono no dista la cosa de los 35 años de afición (ya se me daba por comprar cassttees vírgenes de diferentes marcas y modelos y comparar su sonido o curva de respuesta grabado con mismo aparato); y si nos vamos al primer sistema modular... pues pronto hará los 30 años.

Lo que se dice tener, tengo numerosos sistemas de audio (algunos componentes de más de 1000 euros en sus días), pero como he comentado para el nivel de SPL y distancia de escucha donde prefiero el sonido resultante, éstos no me aportan calidad de sonido alguna que no me den esas cajas de ordenador (excepto la extensión en graves que se soluciona cortándolas con un sub). Aún así, sin sub ya bajan rondando los 40/45hz en punto de escucha.

Mi sistema principal desde hace muchos años, tal y como he escrito en el foro son las Beta20 cortadas con un sub Adam12, aunque ya hace más de 1 año y medio que ni lo conecto. Lo iba a conectar para realizar un blind test público entre dicho sistema vs las DL410 de PC cortada con el sub, pero tras exponer en el foro el realizar un nuevo blind test y el poco interés que hubo desistí (es una faenada, que sólo vale la pena realizar si hubieran participado un número de aficionado muy elevado de quienes creen que entre esos dos sistemas hay diferencias de calidad de sonido tan grande que la comparación es irrisoria).

Iniciado por AlfonsoX

Daniel no te entiendo en tu libertad me dices que no me respondes, algo que me parece maravilloso
Y después en forma de Pd:, me sueltas el mismo discurso hueco y un tanto absurdo de Oftalmólogo. Esto te lo digo a ti DanielRG:
Mira el Hi-End, o lo que esa abreviación significa, es algo que existe, muy digno, respetable y, lo tienen equipos con una calidad sonora y prestaciones que lamentablemente solo se consigue con muchísimo dinero, no abriendo ojos, con el salario medio en España multiplicado por 2, y de ahí para arriba.
Y en el Hi-Fi de alta calidad, de buenos resultados, lo mismo, uno se tiene que gastar la pasta, y no hay más, puedes abrir los ojos cerrarlos, que el sonido entra por los oídos.
En cualquier caso, tras leerte tengo meridianamente claro que estamos en las antípodas y si eres de los de los ojos abiertos……………..yo los debo de tener cerrados todavía.
Ojalá algún día los abra.

-Cómo explicas estos cambios a sistemas cuyo PVPR cuestan de 4 a 6 veces menos con resultados de mayor satisfacción?:

Iniciado por Pecci

Atención: "LADRILLO INSIDE"

Hola

En las últimas semanas he sufrido una auténtica revolución (totalmente inesperada) en lo acústico en mi sala y en general en cuanto a esta afición y he de decir que de manera un poco casual

Desde que compré las F2 en febrero de 2012, las pobres han sufrido el rechazo de mi mujer. Siempre le habían parecido unas "cajas de muerto" aunque para mí eran las cajas más bonitas que habían pasado por mi sala y además con un sonido impresionante, contundente, con graves extensos (medidas bajaban a 24 Hz), medios potentes y muy presentes y agudos suaves gracias a su tweeter de cinta. Pero reconozco que unas cajas de 65kg y 1,4m de altura no eran precisamente "WAT friendly". En los últimos meses había aumentado su nivel de presión hacia las cajas y solo me decía que tenía que venderlas y buscar otra cosa.

Desde hacía también más de un año estaba con unos altavoces traseros que ya tenían más de 25 años (uno de los primeros altavoces "de verdad" que tuve) y que además de tener ya las cajas destrozadas, tenían un sonido muy chillón que ya no me gustaba. Bien, pues con la única intención de cambiar mis vetustos altavoces traseros, decidí comprar unos Behringer Truth 2031P. Eran baratos, tenían muy buenas críticas en foros extranjeros y nacionales y de esta forma probaba unos monitores de estudio de campo cercano, dónde mi experiencia era nula. Además, como tenían muy buenas críticas, si no me gustaban las vendía perdiendo muy poco dinero y listo.

Compré los Beh en junio, llegaron en una semana y me dispuse a probarlos como traseros. Recuerdo que le dije en plan de cachondeo a mi mujer: "Si suenan bien, vendo las F2" (estando seguro que era prácticamente imposible que sonaran como las F2). A mi mujer se le abrieron los ojos como platos y todos los días me preguntaba si ya había tomado una decisión de lo que le había "prometido"


Hice una prueba rápida de la Beh como frontales sin apoyo de sub encima de 2 taburetes de cocina mal posicionadas. El resultado fue en parte el esperado. Evidentemente, la presión alcanzada y la contundencia de las F2 en estas condiciones eran imbatibles.

El doble woofer de 8" y el tamaño de la caja imponían su ley en las frecuencias más bajas. Además, el grave de las Beh en mi sala era fofo y retumbón. En general el sonido no me convencía. Nada que ver con el de las F2, que además le tenía perfectamente ecualizadas. Pero aún así, noté algunas cosas que me hicieron pensar. Por un lado, una escena impresionante, con una ubicación perfecta de instrumentos tanto en anchura como en profundidad y por otro lado una sensación de sonido "real" increíble. Los metales, los violines, las voces, etc "estaban" ahí. Cono si no hubiera nada entre ellos y el punto de escucha. Así que decidí darles otra oportunidad en mejores condiciones.

Posicioné las cajas correctamente, las apoyé con el Sub cortándolas a 90 Hz (para poder tratar los problemas que tengo en mi sala en esas frecuencias sobre todo) y ecualicé un pelo el mismo. El sonido mejoró una barbaridad, apareció el extremo grave (obviamente por la incorporación del sub) y se limpio la escena pero tenía una zona medio-grave aún muy descontrolada. Hice una medición de las cajas y vi el problema. La respuesta desde los 90 hasta los 200Hz era una montaña rusa, muy parecida a la de las F2 aunque algo más plana. Obviamente la sala define la respuesta de las cajas en gran medida en ese rango de frecuencias. Dado que solo tengo un ecualizador y que el sub había que ecualizarlo sí o sí, la solución más rápida fue cortar las cajas a 200Hz. Muy arriba, lo sé, pero por probar... El problema es que a esas frecuencias, los graves ya son direccionales y pueden jorobar la escena pero como tengo el subwoofer en el centro de la sala, justo detrás de la mesa de electrónica, pensé que podía funcionar.

En estas condiciones, el sonido conseguido fue magnífico. Por un lado encontré la pegada de las F2 gracias al subwoofer (incluso mejoré esa pegada) y por otro pude disfrutar de la escena impresionante de las Beh, y su realismo con cualquier tipo de sonido.

Sin duda tenía el mejor sonido que jamás había escuchado en mi sala y también escuché uno de los mejores sonidos que jamás había escuchado en cualquier sala. Ahí había un grave extenso y controlado, unos medios con un timbre espectacular y unos agudos nítidos, incisivos pero nada cansinos ni a volúmenes elevados que creaban una escena sonora absolutamente impresionante haciendo que las cajas desaparecieran y el sonido fluyera alrededor de ellas y saliera desde la pared trasera.

El cambio fue tan radical que tuve que llamar a 2 foreros con experiencia que conocen muy bien mi sala y mi equipo para corroborar lo que yo estaba escuchando por que el tema era difícil de digerir y además quería evitar cualquier tipo de subjetividad y de síndrome del "cacharrito nuevo" Y ambos llegaron a la misma conclusión: Aquello sonaba de coña. (uno de ellos, si quiere, puede contar su parte de la historia, también muy entretenida, je,je)

La venta de las F2 fue el siguiente paso. Aún sabiendo como sonaban las Beh, fue una venta dolorosa (para mi mujer no, evidentemente) porque correctamente ecualizadas eran unas cajas que dejaban sin habla a quien las veía y escuchaba y porque las tenía un especial cariño, ya que las compré con la sensación de haber llegado al final del camino pero "a la fuerza ahorcan" y la realidad era la que era. Me consta, no obstante, porque he hablado con él, que su nuevo dueño está disfrutando de ellas en una sala de 50m2 y que está realmente satisfecho con su sonido, dinámica y presencia.

A partir de ahí, solo había que optimizar el sistema, y plantearse si cambiar todo el conjunto multicanal a cajas Behringer. La venta de unos Behringer B2030P (las hermanas pequeñas de las B2031P) de segunda mano me animó a probarlos como central, ya que son de 8 ohm y se podían conectar en paralelo. Aquí el cambio con el pedazo de central HiVi Swans 5.2C que aún tengo en venta no fue tan grande (realmente son matices), aunque de nuevo la sensación de realidad en las voces y por supuesto una tímbrica exacta con los frontales han sido puntos a su favor así que se han quedado como central definitivo

Por último, otra pareja de 2031P para los altavoces traseros (con unas sensaciones buenísimas en cuanto a "escena" trasera) y unos soportes para los frontales finalizan el nuevo conjunto "HiEnd" (porque quitando su precio, que es de risa, creo que lo es) que me he montado.

Al precio del conjunto hay que añadir un buen Sub de al menos 12" y en mi opinión un sistema de ecualización para el mismo. En cualquier caso, por un precio irrisorio he conseguido el mejor sonido estéreo y multicanal que he tenido nunca en mi sala y uno de los mejores que haya podido escuchar a lo largo de mi vida independientemente del precio del mismo.

Pero no todo es color de rosas con estas cajas. Paso a enumerar sus puntos negativos:

1.- Estas cajas solas, sin estar cortadas y sin un sub, tienen un sonido que no es fino, al menos en mi sala y para mi gusto. Su grave poco controlado ensucia el medio y en general toda la escena. Además, en salas grandes y a altos SPL, pueden quedarse cortas. Creo que para que den lo mejor de si mismas (independientemente de mejorar el SPL máximo alcanzado) han de cortarse y apoyarse con un sub y desde luego al menos éste ha de ecualizarse. Eso encarece el precio final del conjunto, desde luego aunque hay opciones HUM que tampoco disparan tanto el tema.

2.- Trabajan a 4 ohm así que no vale cualquier amplificación. Un Av multicanal de gama básica probablemente no aguante un SPL muy elevado sin que se queme o entre en protección. La solución pasa por ampli serio, etapa de potencia que maneje cargas de 4 ohm con soltura o pasarse a las versiones activas, las 2031A, que además tienen más ajustes previos a la ecualización. En mi caso, con mi etapa de potencia, que maneja cargas de 2 ohm sin problemas, preferí tirar por la versión pasiva.

3.- Son monitores de campo cercano. Yo los estoy escuchando a menos de 3 m y no tengo desfallecimientos de ningún tipo ni pérdida de escena, llegando a 100 dB sin ningún problema. Desconozco a partir de ahí cual es su rendimiento porque no me interesa. Quizá haya perdido un pelo respecto a las F2 (ahora he quitado el puente de la etapa de potencia y entrega solo 150W canal cuando antes estaba por encima de los 300W) pero en cualquier caso ese pelo lo pierdo por encima de 108-110 dB de punta y rara, rarísima vez escucho a esos niveles ni siquiera en multicanal salvo la típica prueba para que los amiguetes alucinen

3.- Su sonido es real, crudo, sin aditamentos. Es lo que yo entiendo por Alta Fidelidad pero puede ser un sonido que no guste a todo el mundo precisamente por eso. A la gente le gusta el sonido coloreado de algún modo y eso estas cajas no lo dan.

4.- Son unas cajas feas, feas a rabiar, sin cubreconos y con una estética "pro" indiscutible. Es algo que cuesta encajarlo y si mis F2 eran poco "WAT Friendly" por tamaño, estas lo son por aspecto. Mi sala ha dejado de ser llamativa visualmente pero sinceramente, eso me da igual

5.- Desconozco el deterioro de las cajas con el paso de los años. He visto en foros extranjeros que hay gente que las tiene desde hace más de 5 años con un uso intensivo y sin problemas, pero me mosquea que en la propia Thomann vendan el repuesto del woofer (baratísimo , eso sí). Confío en que al estar cortadas tan arriba, el woofer de las mías sufra poco y dure muchos años pero la duda ahí queda.

Os dejo unas fotos de como ha quedado la sala, y algunas medidas de las cajas, aunque hay muchas por ahí en internet mucho más exhaustivas. Para que veáis la linealidad de las cajas en el punto de escucha, en estas curvas solo está ecualizada la zona de los 25 a los 200 Hz. El resto es la respuesta de la caja en mi sala. A 1/6 de suavizado estoy en +-2,5dB en punto de escucha desde 800 Hz a 15 KHz. (Ojo que la escala vertical está en pasos de 2 dB) Con otro ecualizador (algo que me podría plantear en un futuro) son unas cajas que en punto de escucha se pueden quedar por debajo de +-2 dB en todo el rango de frecuencias sin forzar para nada la ecualización, al menos en mi sala. Pero tal y como están me gustan tanto que no se yo si me decidiré a ecualizar la zona media y aguda












Medición del 5,1 (el sub integrado ya en los canales principales) En este caso, el subwoofer está cortado a 80 Hz. El resto es la respuesta de las caja en mi sala. La zona aguda es practicamente calcada en las 5 cajas. La respuesta desde 400 Hz en todas las cajas está en +-3dB sin ecualizar. Solo hay un desmadre importante del surround izquierdo de unos 7 dB en torno a los 90 Hz que podría corregir si corto el sub un poco más arriba (100-110 Hz) pero entonces si podría hacer el grave direccional en explosiones traseras y la verdad es que en lo que he escuchado hasta ahora, no noto para nada esa punta así que de momento así se queda.



Medida en estéreo, para música, con el sub integrado y el sistema respondiendo desde unos 25 Hz. El sub cortado a 200 Hz. De nuevo, la zona media y aguda es prácticamente idéntica en ambas curvas sin necesidad de ecualización. Con más calma le daré otro repaso a la zona de por debajo de los 200 Hz pero el resultado actual ya es impresionante.




En fin, esto es lo que hay. Espero que la charla haya servido para sembrar alguna duda en la gente sobre la HiFi, lo que nos venden y lo que pagamos por cosas que realmente no lo valen. Espero que no haya sido un post muy pesado (largo ya se que si)


Un saludo

https://www.forodvd.com/tema/95084-s...i/index11.html






O éste otro:

Iniciado por Chordeater

Otra cosa, que aunque era previsible no deja de resultar curiosa, es que ecualizando con DRCoP (que por fin me funcionó) a un mismo target plano, aplicando minimal como hacía con el anterior equipo, y los mismos parámetros de RSWF y BEE (es decir, buscando una misma curva de respuesta en punto de escucha), el sonido se parece un montón al que tenía en mi sala con un equipo totalmente diferente (electrostáticas híbridas). Las ligeras mejoras que he notado es que el grave es ahora algo más profundo y limpio, los agudos quizás algo más cristalinos, y sobre todo ya no hay ese sweet spot tan marcado, ahora suena bastante bien en varios puntos del sofá, incluso aunque ande caminando por la sala. Pero la "marca" del sonido, las sensaciones de escucha, son muy similares. Y creo que otra ventaja es que ahora parto de una curva más fácil de ecualizar, pero veo que DRCoP puede con lo que le echen en cualquier caso

Aun así le estoy cogiendo el gusto a afinar a mano

https://www.forodvd.com/tema/163410-...po/index2.html



Y eso que se trata de dos aficionados que llevan años en el tema y tenían sus sistemas anteriores con cierta optimización via EQ potente, o vía EQ potente + sala


Un saludete

Acting que yo no tengo que explicar nada, eres tú el que deberías explicar, si te apetece hacerlo, el por qué no notas diferencias a 1 metro entre unos monitores mediocres y mal amplificados, con unos de mayor calidad de componentes construcción y buena amplificación.
Será placebo, o un problema de percepción, por no hay que llevar 30 años, para saber que lo que dices es imposible.
Esas cosas raras que te ocurren a mi no.
Y por mi ahorrarte los vídeos

atcing es un placer leerte.

Saludos.

Si todas las discusiones sobre audio fuese como las que tiene el caballero Matías con Atcing seguramente todos ganaríamos, tanto los de un bando como los del otro (Aunque para mi no hay bandos pero bueno...), y seguramente aprenderíamos mucho mas de ambos lados y de ambas formas de pensar, ver y escuchar el mundo del HIFI, que seguramente tienen mucho mas que ver de lo que algunos piensan.

Así que leyendo tanto al compañero Matías como al compañero Atcing uno puede ver claramente que una forma de ver las cosas no se sustenta sin la otra y que no son diferentes, sino complementarias en muchos casos, por eso a mi siempre me gusta leer las opiniones y los comentarios de todo el mundo, por que de cada uno se puede aprender y creo que al fin y al cabo aquí estamos para ayudar, pero mucho mas para aprender!.

Y dicho esto si que yo aquí me bajo definitivamente del tren.

Un saludote desde tierras catalanas!

Qué me vais a contar a mi de Pecci

Le conozco, es un tipo de esos que merece la pena de verdad tenerlo como amigo y conozco su sala, pero la de antes . Tengo pendiente una invitación suya para ver-oir lo último pero es que aún me ha sido imposible por falta de tiempo, mea culpa.

Pecci, si me lees, que no me olvido, tenemos pendiente vernos

Un abrazo

A mi me sucede exactamente lo mismo que detalla Matías, me veo totalmente reflejado en su explicación.

Un cordial saludo.

Iniciado por matias_buenas

Acting, yo no soy el árbitro ni el juez. Ya me gustaría a mi tener la sapiencia suficiente como para poder pontificar, pero no es así

Yo, sólo puedo dar mi opinión que en algunos casos no es discutible porque está basada en hechos ciertos, palpables y demostrables pero en otros casos, es lo que yo creo, pero que podría no estar en lo cierto.

En mi opinión y te lo digo con todo el cariño (así que no te lo tomes a mal), a veces eres demasiado quisquilloso con lo que te dicen y por la forma en la que escribes y aunque quizá no te des cuenta, a veces arrojas como un aire de superioridad .y prepotencia que no gusta porque subyace como el mensaje de que estás en posesión de la verdad absoluta y los demás no y cuando eso ocurre, pues a uno le buscan las cosquillas a la primera, no sé si me explico lo que quiero decir, pero pongo un ejemplo, el de las famosas cajas Woxter.

Hay unas premisas que tú dejaste claras : campo cercano y spl. Y tras el devenir de los hilos, esas premisas se pierden y, evidentemente, esas cajas, por muy ecualizadas que estén y mucho sub que se les ponga, es que por ejemplo a mi no me valdrían porque no cumplen las dos premisas de arriba.

Mucha gente no lo interpreta así, sino que tras varios posts, lo que queda, es que esas cajas pueden sonar y ser tan válidas y polivalentes como, yo que sé, unas Sophia, lo cual no es cierto ¿me expico? Y entonces, ya está el lío montado y tienes como una X en la frente, no sé si me entiendes.
Y es que, en el momento que tenemos un elemento mecánico, tenemos una limitación física, más o menos relevante, más o menos visible (por ejemplo, un proyector), pero está. Y las cajas, todas, lo tienen (hasta el mismo recinto a veces) y ésa es la cuestión que nunca se termina de aclarar.

Y luego siempre viene el tema del blind test . A mi me parece genial el blind test porque elimina sesgos que muchos tienen y yo mismo me he hecho muchos blind test y en este foro, mp3 vs pcm, dolby vs dts y yo he participado en todos los que he podido pero por pura curiosidad, no para colgarme medallas, pero sí para sacar mis propias conclusiones.

Y, de la misma manera, he descartado a veces no hacer blind test porque no darse cuenta de las diferencias sonoras que había entre un lector Easy Home y, en su momento, un Pioneer 525, es que era porque se tenía un problema y serio de audición, porque era como oir la misma señal en AM y en FM : pues en casos de esos, no se precisa blind test por obvio.

Y con el vídeo, ni te cuento. En la época aquella del RGB vs Svídeo, etc, es que he tenido que parar la imagen y señalar con el dedo las diferencias porque muchos no las veían. Lamentablemente, eso no se puede hacer con el audio, es más complejo, como todos sabemos, porque en una comparativa no podemos oir el mismo pasaje simultáneamente, salvo que hagas una compartiva con ruido rosa o blanco, en donde la señal, siempre es la misma.

Y luego, el volumen. Y no sólo porque no oímos igual sino que a partir de cierto spl, la sala puede empezar a aportar su propio repertorio y joder lo que con 6 dbs menos no se jodía y eso pasa también . Un ejemplo claro de lo anterior le ocurre a esos que tienen la cristalería en la misma sala y, a partir de cierto spl, se ponen las copas a "cantar"

En resumen : esto de comparaciones del audio, es que es muy complejo, pero es lo que hay y lo único que puedo afirmar es que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas.

Conste que con este post NO ESTOY CRITICANDO A NADIE sino que intentando poner de manifiesto lo que en mi opinión causa este desencuentro que empieza a ser casi perpetuo, pero, insisto, que me puedo equivocar en mi percepción.

Por eso, quiero rogaros que por estas memeces, no os encabronéis, que no merece la pena, hacedme caso, aunque sólo sea en esto

Un saludo a todos.

Iniciado por DanielRG

Si todas las discusiones sobre audio fuese como las que tiene el caballero Matías con Atcing seguramente todos ganaríamos, tanto los de un bando como los del otro (Aunque para mi no hay bandos pero bueno...), y seguramente aprenderíamos mucho mas de ambos lados y de ambas formas de pensar, ver y escuchar el mundo del HIFI, que seguramente tienen mucho mas que ver de lo que algunos piensan.

Así que leyendo tanto al compañero Matías como al compañero Atcing uno puede ver claramente que una forma de ver las cosas no se sustenta sin la otra y que no son diferentes, sino complementarias en muchos casos, por eso a mi siempre me gusta leer las opiniones y los comentarios de todo el mundo, por que de cada uno se puede aprender y creo que al fin y al cabo aquí estamos para ayudar, pero mucho mas para aprender!.

Y dicho esto si que yo aquí me bajo definitivamente del tren.

Un saludote desde tierras catalanas!

Por un lado eres conciliador...

Iniciado por DanielRG

....

Y mientras los demás que por lo que sea no abren los ojos o no los quieren abrir (qué por otro lado están en su derecho) se dedican a mofarse y a reírse de el como si fuera el pesado de turno del foro al que hay que dejar aparcado en el rincón y saltarse sus mensajes, mientras que esos son precisamente a los que hay que no hacer ni caso, ya que tienen argumentos tan absurdos como decir que lo que vale 100 euros es malo y lo que vale 2000 es lo bueno sin mas argumento que ese y se quedan tan panchos.

...

...pero antes de que se manifestara Matías has sido justamente todo lo contrario, con ciertos toques totalitarios tildando de ciegos a muchos compañeros que no comparten tu/vuestra 'verdad absoluta'.

De todos modos supongo que el mensaje que realmente querías transmitir es el conciliador y que por consiguiente "una forma de ver las cosas no se sustenta sin la otra y que no son diferentes, sino complementarias en muchos casos" lo que conlleva que los ciegos y los videntes pueden cohabitar el mismo espacio puesto que los videntes no ven tanto como se piensan y los ciegos no lo están tanto como los demás creen.

Un cordial saludo.

Iniciado por Lameth

Por un lado eres conciliador...



...pero antes de que se manifestara Matías has sido justamente todo lo contrario, con ciertos toques totalitarios tildando de ciegos a muchos compañeros que no comparten tu/vuestra 'verdad absoluta'.

De todos modos supongo que el mensaje que realmente querías transmitir es el conciliador y que por consiguiente "una forma de ver las cosas no se sustenta sin la otra y que no son diferentes, sino complementarias en muchos casos" lo que conlleva que los ciegos y los videntes pueden cohabitar el mismo espacio puesto que los videntes no ven tanto como se piensan y los ciegos no lo están tanto como los demás creen.

Un cordial saludo.

A lo mejor en esa parte me he expresado mal o he generalizado cosa que no era mi intención, pido disculpas por ello.

Eso puse en mi post 357, ya que creo que no me expliqué bien en su momento, y creo que en ese post ya reflejé algo mejor mi postura, de todas formas agradezco tu mensaje desde el respeto y creo que en este ultimo que he escrito ya lo he dejado aun mas claro y espero que ahora si se entienda mejor.

Un saludote!

Iniciado por DanielRG

Ea pues muy bien, tó pa tí, pero después de unos cuantos mensajes me parece que o bien careces de comprensión lectora o bien no te enteras de nada, y mira que yo intento escribir sin demasiada complejidad para que hasta tu puedas entender lo que expreso, pero por lo visto no hay manera, y como no te enteras por lo visto pues como que paso de ponerme a tu nivel y hablarte como tu haces, con ese aire de superioridad y bastante chulesco y faltón como parece que acostumbras a hacer diciendo que mis mensajes son huecos y absurdos cuando precisamente son tus mensajes los que están huecos y son bastante absurdos.

Ya dejas claro tu solo con tus mensajes el nivel en el que te mueves, tu solo quedas retratado con lo cual no voy a entrar en un intercambio interminable de mensajes contigo, así que pa ti la perra gorda como se suele decir y aquí te quedas.

Un saludo.

Ea pues muy bien, tó pa tí, pero después de unos cuantos mensajes me parece que o bien careces de comprensión lectora o bien no te enteras de nada, y mira que yo intento escribir sin demasiada complejidad para que hasta tu puedas entender lo que expreso, pero por lo visto no hay manera, y como no te enteras por lo visto pues como que paso de ponerme a tu nivel y hablarte como tu haces

Daniel no te voy a tolerar el que me digas tonto, analfabeto o borrego, que es lo que acabas de decirme con mucha EDUCACION

paso de ponerme a tu nivel y hablarte como tu haces, con ese aire de superioridad y bastante chulesco y faltón como parece que acostumbras a hacer diciendo que mis mensajes son huecos y

¿que te ocurre Daniel? por qué me dices chulo y mal educado......eso se lo dices a la persona que más quieras,

Ya dejas claro tu solo con tus mensajes el nivel en el que te mueves, tu solo quedas retratado con lo cual no voy a entrar en un intercambio interminable de mensajes contigo, así que pa ti la perra gorda como se suele decir y aquí te quedas.

Cojonudo men, con mucha educación eso que no falte, me dices que estoy en un nivelXXXme imagino nivel cloaca y me das la perra gorda como a los locos.
Despues de esto uno que hace, ¿pregunto? con educacion te dicen chulo, mierda, corto de entendederas etc etc etc y por que has descrito una jodida realidad.
enga Daniel te vaya bonito, estoy cansado de gente mas inteligente que yo y de gente que insulta educadamente

A mi me gustaría tener un sistema como los que le gustan a AlfonsoX calibrado como le gusta a atcing!!!!

Iniciado por matias_buenas

Qué me vais a contar a mi de Pecci

Le conozco, es un tipo de esos que merece la pena de verdad tenerlo como amigo y conozco su sala, pero la de antes . Tengo pendiente una invitación suya para ver-oir lo último pero es que aún me ha sido imposible por falta de tiempo, mea culpa.

Pecci, si me lees, que no me olvido, tenemos pendiente vernos

Un abrazo

Ya nos contarás. Yo no tengo el placer de conocerle, pero siempre que he compartido conversación me ha parecido una persona muy maja.

Me alegro mucho de que esté tan satisfecho con el cambio... y es que para una distancia de 3m y los 100B que comenta llega sin pérdida de calidad audible en su sistema, tras haber cambiado todas unas columnas de 6000 euros pareja (Swans f2.2f) por unas cajas de 200 euros pareja (Behringer B2031P)... es decir, unas cajas cuyo PVPR es 30 VECES MENOR! ... cruzada con un sub de 600 euros (BK Monolith DF, al que a la larga sumó un segundo) debería dar EMHO mucho que pensar para quien piense que un sistema de muy alta calidad se basa en "soltar pasta" (aunque a mi al menos no me sorprende en absoluto ni su cambio ni el excelente resultado logrado)


Un saludete

Iniciado por matias_buenas

No me lo puedo creer . Pero, ¿otra vez?

Sugiero que en vez de volver a postear LO MISMO, pues se relea éste y otros muchos hilos en los que al final se dice casi lo mismo. Oye, que lo mismo hasta es más productivo

Sólo pido un poquito de paz, cosa que se consigue con un poquito de tolerancia y respeto.

Saludos.

Si, Matías, otra vez....