55EC930V, 2ª Generación de televisores OLED FHD de LG

Parumerosan..., has sido un poco cabroncete... Y LO SABES .

Joder con el trabajito de investigación. actpower me ha recordado al Zapata cuando le sacaron los twitter del baúl de los recuerdos, ya sabemos quien es el que trabajaba para el PP en aquel momento,

Perdón por el offtopic

Me gusta que se hable sobre el tema del color ya que es la configuración que más pruebas hago. He de decir que lo tengo en ancho y medio en temperatura. Pero ahora viene mi duda de los últimos días.... Hasta ahora la gamma siempre la tenía 2.2 jugando en pocas ocasiones con 2.4. Nunca en 1.9 pero parando la imagen en un fondo estrellado de la película animada de Home sobre el minuto 36 aprecié como en 1.9 se ganaba en detalle sobre las estrellas incluso haciendo aparecer estrellitas que antes costaba apreciar. Aunque bien es verdad que eran de las diminutisimas. Qué os parece?

Iniciado por parumerosan

Lo siento actpower pero es que lo pones a huevo, yo también di la matraca con el ancho, pero rectifiqué, y según dicen es de sabios.
Pego una pequeña muestra de tus consejos/reflexiones y son solo de hace un mes...hay muuuuuchas mas...

1 Tras unos meses en modo Ancho, he pasado a Estandar. Porque busco la máxima fiabilidad en el color. Y después de unas horas viendo cosas, la saturación de los colores es buena (ese cerebro engañable que tenemos...)

2 Sí, pero yo tras jugar un rato largo y luego ver cosillas...de momento me mantengo en estandar (que es el color verdadero). En ancho es cierto que deslumbran los colores, pero están falseados, no son reales. Yo lo cacé con los vídeos que estuve editando, y descubrí el pastel.


3 Está claro que en Ancho mejora mucho los colores intensos, pero precisamente por eso, altera también otros sub-tonos

4 comparando imágenes del montaje que he hecho, ayer al verlo dije...¡esto no es lo que yo veía en el monitor!. Y hoy al ponerme a brujulear...ha sido cambiar de Ancho a Standard y ya veía todo bien.

5 Puse un trozo de "Chappie", y las piezas naranjas que en estandar se ven en su color original (la vi en el cine y se exactamente que tono tenían) en modo "Ancho" aquello parecía un gusanito, no me jodasss...Definitivamente, estandar!

by actpower


pd: con "gusanito" te referías al naranja Risketo/ganchito no?


salu2

Bueno, eso lo único que demuestra es que te gusta escarbar para sacar los colores, nunca mejor dicho .

No te voy a negar la mayor, pero soy una persona que un día dice sí y otro día dice no. Precisamene porque experimento y trato de buscar las razones.

Y me voy a extender más sobre este asunto...

La razón de pasar a Standard es porque en uno de mis montajes, con MI material, al verlo en la tele me sorprendió que no se veía tan bien como en el monitor (o mejor, generalmente TODO mejora al verlo en la OLED). Eso hizo que pensase en cambiar a Standard. Y entró a saco el "efecto placebo", tan puñetero él.

Tras un par de días con Standard, como ya digo, parecía que todo iba bien, pero al ver determinados tonos, seguía sin estar convencido del todo. Así que puse el proyector y ahí ya me dí cuenta: El modo Standard coincide exactamente con el modo "extendido" del proyector. No creo en las casualidades...

Así que con la misma fuente, la peli de "Guardianes de la Galaxia", en la primera escena, me puse a hacer cambios. Y aquí es donde llegó la sorpresa doble...

Por una parte, el monitor, que me mostraba una imagen diferente a la de la tele, pero más parecida al del proyector. Esta imagen, en concreto:



Si ves las dos imágenes, la pregunta sería...¿Cual es la correcta?. Muchos pensarán: La de abajo. NO. Es la de arriba (los colores están más saturados por el móvil). Chequeada dos veces con el monitor. Los tonos son más anaranjados. Y sin embargo estaba en WIDE la OLED...¿Que fallaba?

¡PUES CLARO!, poner el balance de Blancos en Cálido2.

Fue ponerlo y:



Fijaros en el cambio del naranja de la mano cerca de la camisa. Y en los tonos rojos. Olvidar el resto, el puto móvil alteraba los colores de la parte de fuera de la mano, porque en vivo los tonos se acercaban muchísimo más.

Y sobre todo el look era el mismo que yo veía en el monitor. Que repito, es la fuente más fiable, aunque los negros sean una mierda.

Y aquí es donde llega otra sorpresa...seguía pensando...no entiendo, ¿porqué entonces veo mal los colores del agua del montaje que hizo que cambiase a Standard?. No los colores, sino...todo en general...le faltaba algo...

Así que por curiosidad me puse a mirar los patrones en el monitor, y descubrí que el negro, el puto negro, estaba más pegado de lo que tenía que ser. ¿Porqué no lo noté antes?. Pues sencillo...porque si llega a ser un OLED, lo hubiese visto al instante...pero el monitor no es OLED...

Al reajustar el monitor, ¡tachannnn!, ya veía los fallos (pronunciados en la OLED debido a que la intensidad de los colores es mayor en ella) que veía en el montaje en la OLED, que me traía por el camino de la amargura!.

Prueba de ello es que el segundo montaje que he hecho, ya no tiene los fallos que tenía el primero, y se ve infinitamente mejor en la OLED, debido a esa "tontería".

Así que el fallo leve del monitor, que solo afectaba a los negros (demasiado pegados), hizo una cadena de errores que pensase que el color debía ser Standard, que luego provocó en realidad que lo que había que configurar era el balance de blancos, con el color en Ancho.

Esa, y no otra, es la explicación. Como ves, no trato ni de engañar ni de manipular. A veces las cosas no son ni blancas ni negras. Hay muchos matices y podemos estar discutiendo así páginas y páginas.

Lo ideal, como digo, es verlo en vivo, estar haciendo pruebas y debatir sanamente con unas cervezas. Porque ni yo tengo la verdad absoluta, ni estoy tan equivocado en mis planteamientos.

Iniciado por michael knight

INdetectableMEN, lo que comentaba antes de las opciones del Dune: Output color space y Default decoder colorspace ¿los dejo en "Auto" teniendo en cuenta que en mi OLED tengo negro bajo o mejor cambio a alguna de las opciones que me permite?

Ahí vamos:

Iniciado por michael knight

Entonces ahora lo entiendo. Como tengo negro bajo en el tv la PS3 la tengo en limitado o sea que bien

Correcto!

El Dune he visto que tiene dos cosas que pueden estar relacionado con esto:
-Output color space: con las siguientes posibilidades: Auto, BT 601, BT 709, RGB Full, RGB Limited
-Default decoder colorspace: Auto, BT 601, BT 709

Ambos los tengo en Auto que creo que es la mejor manera y que supongo que el solo se pondrá en lo correcto teniendo en cuenta los parámetros de la tele que en tema de negro como decía está en "bajo". ¿Creéis que está bien configurado así el Dune en función de la tele?

No es habitual que un reproductor o media center tenga entre sus opciones de configuración opciones como output color space y default decoder color, ya que todo esto se establece de manera automática

La primera la establecería en auto o RGB limitado, y la segunda se refiere a la matriz de decodificación de color para aplicar los coeficientes de luminancia correctos según haya sido masterizado el contenido, o sea, si es SD al decodificar habrá que utilizar la matriz de decodificación BT.601, y si es HD la BT.709, de lo contrario, se aplicarían coeficientes de luminancia equivocados que producirían errores de decodificación del color. Esto es muy bonito pero en realidad no hacen falta dichas opciones porque todo este proceso los reproductores o televisores lo hacen automáticamente, así que hay que ponerlo en auto, ya que de lo contrario tendrías que ir cambiando según el origen del contenido.

saludos

Iniciado por michael knight

Pues está claro por lo que leo que el tema de estándar o ancho es un tema claramente de gustos. Con ello está claro que todos tienen razón

Voy a hacer entonces pruebas a ver cómo lo veo mejor y según eso veré cómo lo dejo al final.

Un saludo

Hola de nuevo.

Este comentario tuyo me recuerda a una vieja historia entre dos mujeres y un rey muy sabio, que ambas decían ser las madres de un único hijo. A estas dos "madres" las llevaron a presencia del rey Salomón con un problema complicado para aquella época:

‘Esta mujer y yo vivimos en la misma casa,’ explica una. ‘Yo di a luz un nene, y dos días más tarde ella también dio a luz un nene. Una noche, el bebé de ella murió. Pero mientras yo estaba dormida, ella puso su nene muerto a mi lado y se llevó mi bebé. Cuando desperté y vi al nene muerto, noté que no era el mío.’

Al oír esto, la otra mujer dice: ‘¡No! ¡El nene vivo es mío y el muerto es de ella!’ La primera mujer contesta: ‘¡No! ¡El muerto es tuyo y el vivo es mío!’ Así discuten las mujeres. ¿Qué va a hacer Salomón?

Pide una espada, y, cuando se la traen, dice: ‘Corten en dos el bebé vivo, y den a cada mujer la mitad.’

Afortunadamente, hoy en día el rey Salomón hubiera solucionado el problema solicitando una prueba genética a un laboratorio porque es obvio que las dos NO tenían la razón, pues bien, aquí, tampoco todos pueden tener razón, con la diferencia, de que aquí el laboratorio soy yo, que soy el que tiene a su disposición dos analizadores de color que pueden determinar con exactitud cual es el espacio de color correcto, con lo cual, no hay ni duda ni debate, porque yo no hablo de posibilidades o cunjeturas, yo hablo de matemáticas. Si observamos la tabla de color para REC. 709, vemos que las coordenadas, "matemáticas", para el espacio de color REC.709 arroja los siguientes números:

Rec. 709:

Rojo x0.640 y0.330
Verd x0.300 y0.600
Azul x0.150 y0.060

De nuevo, esto son matemáticas...y si yo voy con mis dos analizadores de color y procedo a analizar el color en mi OLED en sendos espacios de color, estándar y ancho, y el resultado me arroja unos números que determinan sin posibilidad a equivocarme que estándar es lo más exacto para REC.709, porque es idéntico en números o porque está dentro unos límites tolerables también especificados por las propias matemáticas dentro de una norma, no hay duda ni debate. 2+2=4 y la diferencia entre mi opinión y la de otros, es que yo hablo de matemáticas y ellos hablan de lo que ven a ojo de buen cubero.

Si yo voy a casa de alguien y me pregunta que tal veo la imagen a base de pasarme frames de películas (como hacéis muchos) si he de valorar a ojo es imposible a no ser que el error sea grosero, porque el ojo no es un analizador de color que pueda determinar con precisión más allá de un punto, además de que la inmensa mayoría de películas esconden detrás de si una intención artística que dificulta todavía más lo que de por sí, ya es imposible, el poder determinar a ojo de buen cubero la exactitud del color, que es ciencia, no una viñeta de periódico donde se buscan diferencias o similitudes entre dos caricaturas iguales, por lo tanto, no todos tenemos razón, simplemente, que unos valoran a ojo y otros con datos objetivos, y si a eso añades el dato contrastado de que el 100% de reviews firman lo mismo que yo, pues creo que no cabe duda posible al respecto. Otra cosa, es que a pesar de facilitar la información correcta haya quienes opten por otras opciones buscando satisafacer su propio gusto personal, cosa que no voy a valorar y que me parece respetable, pero es importante que se sepa cuál es la información correcta para que uno, conociéndola, decida.

Por cierto. Otra cosa que ni es debatible ni opinable es el hecho de que jamás he variado ni un milímetro mi valoración en este tema...y ahí están mis posts para el que quiera revisarlos, cosa que demuestra la seguridad que tengo en lo que afirmo.

saludos

Iniciado por Juancamo13

Me gusta que se hable sobre el tema del color ya que es la configuración que más pruebas hago. He de decir que lo tengo en ancho y medio en temperatura. Pero ahora viene mi duda de los últimos días.... Hasta ahora la gamma siempre la tenía 2.2 jugando en pocas ocasiones con 2.4. Nunca en 1.9 pero parando la imagen en un fondo estrellado de la película animada de Home sobre el minuto 36 aprecié como en 1.9 se ganaba en detalle sobre las estrellas incluso haciendo aparecer estrellitas que antes costaba apreciar. Aunque bien es verdad que eran de las diminutisimas. Qué os parece?

Buenas

Definitivamente, una gamma 1.9 es una grosería, ya que te va a lavar la imagen considerablemente, y una de las ventajas de esta tele está precisamente en su contraste, así que solo se me ocurre que puedas tener un error de configuración que provoque que con una gamma 1.9 lo veas mejor.

Yo tengo dos calibraciones, una 2.2 y otra 2.4 (que medido es algo menos es vuestras 930) que voy alternando, aunque generalmente para cuarto oscuro y visionado de películas tiro principalmente de la 2.4, ya que esta tele debido a su contraste infinito, que le otorgan sus negros perfectos de 0 cd/m2, lo soporta y se ve de lujo.

Yo con mi sonda una Spider 4, he tomado lecturas del Gamut con el espacio del color en ancho y este se sale claramente de norma, en especial el rojo y el azul y es imposible meter los colores en cintura. En estándar alcanzar las coordenadas correctas es pan
comido y prácticamente viene ok de fabrica, o con errores insignificantes,.

Iniciado por Juancamo13

Me gusta que se hable sobre el tema del color ya que es la configuración que más pruebas hago. He de decir que lo tengo en ancho y medio en temperatura. Pero ahora viene mi duda de los últimos días.... Hasta ahora la gamma siempre la tenía 2.2 jugando en pocas ocasiones con 2.4. Nunca en 1.9 pero parando la imagen en un fondo estrellado de la película animada de Home sobre el minuto 36 aprecié como en 1.9 se ganaba en detalle sobre las estrellas incluso haciendo aparecer estrellitas que antes costaba apreciar. Aunque bien es verdad que eran de las diminutisimas. Qué os parece?

Es un error muy común subir el Gamma pensando en que se va a ver más detalle, cuando la intención primera no es esa. Es decir, claro que verás "más detalle", pero en realidad si esas estrellitas en gamma 2.2 apenas se veían, es porque sus autores buscaban ese efecto.

Por otro lado, mediciones realizadas por gente con sonda en los foros guiris dan como resultado que poniendo Gamma 2.4 en la tele es más cerca en realidad de Gamma 2.2 real, medido con sonda, repito.

Es cierto que Gamma 2.4 otorga más "punch" a las imágenes, pero una vez reajustado el brillo para compensar, no se hasta que punto (lo ideal es tener los dos settings y alternarlos para ver diferencias y el impacto sobre la imagen).

Yo de momento me mantengo en Gamma 2.2

Iniciado por INdetectableMEN

De nuevo, esto son matemáticas...y si yo voy con mis dos analizadores de color y procedo a analizar el color en mi OLED en sendos espacios de color, estándar y ancho, y el resultado me arroja unos números que determinan sin posibilidad a equivocarme que estándar es lo más exacto para REC.709, porque es idéntico en números o porque está dentro unos límites tolerables también especificados por las propias matemáticas dentro de una norma, no hay duda ni debate. 2+2=4 y la diferencia entre mi opinión y la de otros, es que yo hablo de matemáticas y ellos hablan de lo que ven a ojo de buen cubero.

Entiéndeme, cuando digo que todos tienen razón, por una vez me había enterado del tema, Estandar se acerca a una norma y extendido no, ya lo comentaba en un post anterior, pero todos ganan porque unos lo hacen en base a norma y otros en base a lo que mas les gusta "a ojo". En definitiva el televisor es para el disfrute y si se disfruta más con una configuración fuera de norma pues yo seguiría esa, solo desde esta premisa del disfrute/gusto particular por encima de la norma es por lo que digo que todos ganan ya que cada cual por una razón u otra lo deja para su exclusivo gusto y no para el de otro. Yo mismo como decía he aprendido mucho desde que me compré el televisor, patrones... gracias vosotros. He seguido fielmente vuestros valiosísimos consejos al pie de la letra, pero hay una cosa por la que no he pasado: según se ha comentado siempre, Cálido2 se ajusta más a norma que Cálido1, pues yo lo tengo en este último ya que Cálido2 me parece un exceso total que me arruina totalmente la experiencia. Incluso durante un tiempo tuve la categoría anterior a Cálido1.

INdetectableMEN, infinitas gracias por tu post de aclaraciones, entonces dejo el Dune configurado tal y como lo tenía, ambas opciones en Auto.

Juancamo13, yo también tengo Gamma 2.2

Un saludo

Iniciado por michael knight

Entiéndeme, cuando digo que todos tienen razón, por una vez me había enterado del tema, Estandar se acerca a una norma y extendido no, ya lo comentaba en un post anterior, pero todos ganan porque unos lo hacen en base a norma y otros en base a lo que mas les gusta "a ojo". En definitiva el televisor es para el disfrute y si se disfruta más con una configuración fuera de norma pues yo seguiría esa, solo desde esta premisa del disfrute/gusto particular por encima de la norma es por lo que digo que todos ganan ya que cada cual por una razón u otra lo deja para su exclusivo gusto y no para el de otro. Yo mismo como decía he aprendido mucho desde que me compré el televisor, patrones... gracias vosotros. He seguido fielmente vuestros valiosísimos consejos al pie de la letra, pero hay una cosa por la que no he pasado: según se ha comentado siempre, Cálido2 se ajusta más a norma que Cálido1, pues yo lo tengo en este último ya que Cálido2 me parece un exceso total que me arruina totalmente la experiencia. Incluso durante un tiempo tuve la categoría anterior a Cálido1.

INdetectableMEN, infinitas gracias por tu post de aclaraciones, entonces dejo el Dune configurado tal y como lo tenía, ambas opciones en Auto.

Juancamo13, yo también tengo Gamma 2.2

Un saludo

Por supuesto el televisor se ha de calibrar sobretodo como a uno más le guste , yo tengo dos configuraciones una para cine que aqui si me gusta tenerlo a norma, pues eso para mi es sagrado, piensa que la temperatua del color para la industria cinematografica es mjy parecida a la que ofrece este televisor en calido2, el cine se ve a oscuras o con muy pocas luz ambiente y ahí el cálido dos juega un papel fundamental, los blancos se vuelven menos agresivos y la experiencia es mucho más cinematografica. Luego de vez en cuando para según que contenidos y con luz ambiente utilizó otras configuraciones con más punch, temperagura de color más fría etc. Pero para mi el cine como mejor se ve es con pocas luz ambiente y con la oled bien calibrada a D65.

Joder que rollo. Voy a necesitar 4 u 8 modos experto personalizados.

Iniciado por HD Ready

Joder que rollo. Voy a necesitar 4 u 8 modos experto personalizados.

Hola.

Pues fíjate, que yo solo utilizo dos modos de todos los que tiene la tele, uno con gamma 2.2 y otro con 2.4, el resto de parámetros, excepto el brillo (negro) que cambia una miserable muesca entre el modo con gamma 2.2 y el 2.4, son compartidos en ambos modos, o sea, todo igual, tanto para TDT HD, CABLE, PS4, WII U y Bluray, o sea, idénticos parámetros en ambos modos excepto en gamma y una muesca de brillo ¿Y cómo lo veo? De lujo!

PD: Yo que soy el riguroso, resulta que soy el que menos configuraciones y variantes tiene para la TV. El problema es que la gente termina liándose de tantas cosas distintas que lee, ya que por momentos el hilo es un foco inagotable de desinformación producto de las subjetividades que cuenta cada uno según le viene o le parece.

saludos

Iniciado por HD Ready

Joder que rollo. Voy a necesitar 4 u 8 modos experto personalizados.

Eso es inevitable, no es lo mismo ver TDT o jugar a la ps4 , que ver un BR. La base es siempre la misma, pero con pequeños cambios.