Panasonic AX900 UHD 2014 FALD los datos y el análisis

Iniciado por Tassadar

Muy interesante este hilo, se confirma lo que yo ya pensaba, Polkk ya lo ha expresado magistralmente:



Quien quiera la calidad de una VT tendrá que ir a por un OLED, así de simple. Todo lo demás son comentarios con dudosa neutralidad/objetividad, susceptibles de sospecha de interés comercial.

Y es que no tiene sentido alguno que seas quien fabrica los televisores con mejor calidad de imagen y dejes de hacerlos para intentar emular eso con una tecnología peor, en la que no eres líder, y encima a precios superiores.

Un saludo

Por eso lo raro y extraño de la política comercial de Panasonic, siendo líderes indiscutibles con la tecnología de plasma a nivel de imagen y cuando la tecnología llega casi a su máximo con las últimas VT/ZT, de repente dejan de fabricar plasmas y se lanzan a hacer experimentos con los LED y encima con unos precios que es imposible que tengan grandes ventas, y que aunque el AX900 fuera un televisor excelente y de referencia es accesible solo para una minoría del mercado.
Francamente me da la impresión que Panasonic va a terminar como Pioneer abandonando la fabricación de televisores ojalá me equivoque, pero igual dentro de poco recordamos las VT/ZT60 como las Kuro magníficos televisores que fabricaban dos marcas que ahora se dedican a otras cosas y ya no fabrican televisores.

Iniciado por Polkk

y encima con unos precios que es imposible que tengan grandes ventas, y que aunque el AX900 fuera un televisor excelente y de referencia es accesible solo para una minoría del mercado.

Todo punto de partida, cambio radical ó migración revolucionaria, es duro y cuesta la primera vez... por eso dije, que en el 2015 recien se verá el apogeo de los FALD: como los ULED y su algoritmo Quantum Dot, de los chinos de HISENSE para tirar los precios hacia abajo, a la que Samsung tambien aplicará el mismo algoritmo Quantum Dot con sus propios FALD, Panasonic aumentará su nueva gama de FALD a precios cada vez menores (porque ya sabe, cual es el metodo correcto a seguir... ya noy hay un nuevo trabajo de ingenería extra) y Sony también lo hara con su nueva gama de FALD, ese será su etapa madura para los LCD (y con ello la gente olvidará todos sus rechazos a esa tecnología, como por ejemplo: cuando le costo a la gente dejar sus grandiosos CRT por un Plasma) hasta que llegue un año, de decirle chau a la tecnología LCD (que se estima entre 2018-2020) para ser reemplazado por otra tecnología nueva (que por lo que sé, ya no sera el OLED, porque el resto de fabricantes ya no lo ven como futuro porque no pueden masificar su producción 'a precio de pueblo' y asi hacer un negocio rentable 'como los LCD'... de eso es lo que se trata finalmente, maximizar ganancias, es politica como cualquier empresa capitalista...) esa es la razón, por la que abandono Panasonic la tecnologia plasma, porque ya no era un negocio rentable 'dominado por los LCD'...

Y es por ello que Panasonic se tomo su tiempo, para encontrar el 'método correcto' para trasladar toda su experiencia plasma hacia la tecnología LCD, y e ir más allá de ella... con el poder de brillo para alcanzar un blanco puro o brilllante (donde era su debilidad o carentes su tecnología plasma, y asi fueron fácilmente opacadoa en las tiendas o ambientes muy iluminados, por el brillo inherente de los LCD LED.. esto ahora, ya no sera una limitación, porque el AX900 tiene sufucientes reservas de brillo 'sin estar limitado por un ABL' ) y una nueva gestión de color profesional, que la permita ir a mayor grados de exactitud y amplitud de rango o espectro de color, como el BT.1886/3D LUT (que solo se encuentra en los monitores profesionales de Hollywood) bajo cualquier nivel de brillo.

Como lo dije antes, toda tecnologia nace, evoluciona y muere (en su etapa madura, generalmente).... y asi será, por los siglos por los siglos.

Lo revolucionario ... el cambio de verdad es el OLED..

las vueltas al LED/LCD de revolucionario y costoso no tienen nada. Al contrario responden a lo que ha estado dominando últimamente nuestros tiempos... una decisión de accionariado que busca el menor costo y el máximo beneficio.. a cualquier precio.

Donde los ingenieros en una empresa de televisores dejan de mandar y son enviados por los dirigentes económicos marketineros a fabricar aquello que es mas barato y menos costoso aunque peor...

Lo curioso es que eso puede acabar provocando que desaparezca PANASONIC como constructora de televisores que es lo que estamos comentando.. porque FALD para todos no va ha haber .. como no hubieron SHARPS ELITES para todo el mundo...

Yo creo que los verdaderos fans de Panasonic somos nosotros los que nos quejamos y extrañamos de estas cosas.. no quien justifica lo injustificable a tenor de los tiempos... Porque así nos ha ido y nos luce el pelo...

Lean este articulo, de lo que planea Samsung presentar en el CES 2015:
Traductor de Google

Conozco bien a Panasonic, ya que llevo tratando regularmente con Japön desde el 2002, y estratégicamente son un desastre con una política de marketing y road map de producto, pésima.

No me extrañaría que en unos años dejen la línea de tv como un buen día decidieran abandonar la línea del móvil o de portátiles,entre otras muchas exitosas y que repentinamente, dejaron la división morir.

Iniciado por ManuelBC

Conozco bien a Panasonic, ya que llevo tratando regularmente con Japön desde el 2002, y estratégicamente son un desastre con una política de marketing y road map de producto, pésima.

No me extrañaría que en unos años dejen la línea de tv como un buen día decidieran abandonar la línea del móvil o de portátiles,entre otras muchas exitosas y que repentinamente, dejaron la división morir.

En este caso ya no es que puedan decidir abandonarlo si no que estas últimas TVs les obligarán a hacerlo o se irán a la quiebra. De hecho pasan olímpicamente hasta del Smart TV con menos Apps que ninguna otra marca, y con un funcionamiento nefasto (todos los que las han comprado dicen lo mismo, y en mi VT60 lo he utilizado una vez y lo he dejado por imposible).
Con esta nueva serie han fabricado un truño a un precio que nadie comprará, y encima la marca ya ha perdido todo su prestigio y se ha convertido en la menos vendida en España. Preguntar en cualquier centro comercial (ECI, MM, FNAC, Carrefour) y los vendedores te dirán que no venden una Panasonic ni en sueños. Ni 1 de cada 50 tvs vendidas es Panasonic. Y si te paras en sus stands tienen hasta polvo.
En el Mediamarkt de Asturias han traido una AX800 y nadie se para ni ha mirarla (la verdad es que la tienen hasta mal configurada posiblemente por intereses comerciales), pero es una realidad. Te paras media hora a observar lo que hace la gente y todo el mundo se va a las Samsung, LG y Sony, e incluso a Philips que también está en horas bajas, pero la gente ni se para en el stand de Panasonic.

Fijaros en los caretos de los representantes de Panasonic en las presentaciones de la AX800 y ahora de las AX900, su rostro lo dice todo. Saben que llevan un truño al que le han metido toda la tecnología posible y aún así siguen teniendo un truño LED IPS a precio de oro, y ya no saben ni que argumentos utilizar para convencer a las tiendas.
Tienen las horas contadas. Tiempo al tiempo.


PD: Y utlizar esos argumentos contra las OLED no hace más que definir a quien los hace, mostrar la desesperación de Panasonic, y un total desconicimiento (que es lo habitual). Y os lo dice uno que tiene ahora mismo en su casa una Panasonic VT60 de 55 pulgadas, y una LG OLED 980 también de 55 pulgadas.

El problema es que no saben adaptar sus productos a la evolución del mercado, hacen productos excelentes, se duermen en su I+D y no evolucionan, y tras 2-3 años de fracaso en ventas, en vez de remontar vuelo y aprender de sus errores, directamente cierran esa división. Yo lo he vivido varias veces en diferentes líneas de producto y diferentes mercados,

Los japos que la dirigen allí, son más cabezas cuadradas que los alemanes, que ya es decir.

Si el padre fundador Sr Matsushita levantase la cabeza, se caería de espalda de ver lo que han convertido su compañía.

Iniciado por ManuelBC

El problema es que no saben adaptar sus productos a la evolución del mercado, hacen productos excelentes, se duermen en su I+D y no evolucionan, y tras 2-3 años de fracaso en ventas, en vez de remontar vuelo y aprender de sus errores, directamente cierran esa división. Yo lo he vivido varias veces en diferentes líneas de producto y diferentes mercados,

Los japos que la dirigen allí, son más cabezas cuadradas que los alemanes, que ya es decir.

Si el padre fundador Sr Matsushita levantase la cabeza, se caería de espalda de ver lo que han convertido su compañía.

Pregunto: como podrias crear un Plasma 4K para el mercado actual, si era imposible fabricarlo?... a lo que tampoco pudieron hacerlo Samsung y LG, cuando ellos tuvieron todo el camino libre.

Entiendan bien, ya no era rentable mantener el negocio Plasma para un grupo minusculo, dentro el enorme mercado global 'que ya era dominado por los LCDs' y no habia forma evolucionar el tema 4K para un Plasma, por las limitaciones inherentes que tiene la misma tecnología:
What Killed Panasonic Plasma TV? 4K Ultra HD (Or Lack Thereof)

No existe una tecnología eterna, todo tiene su ciclo y final... en el año 2000, nadie hubiera cambiado su CRT por un desastroso Plasma (inmaduro), eso es lo que ustedes tienen que entender, que toda tecnología tiene su CICLO (y no tan solo quedarse en el recuerdo, de solo la mejor etapa madura del Plasma, olvidando que tuvo su inicios desastroso.... fue lindo OK, estoy de acuerdo con ustedes 'asi como me costo despedirme de mis CRT'... pero todo tiene su momento, y eso tan solo hay que saberlo aprovecharlo) cuanto gente le duele separarse de análogos y queridos vinilos, para entrar a la música digital... es duro, pero es el paso continuo que siempre hay que dar, para seguir evolucionando tecnológicamente.

Estoy de acuerdo, que Panasonic son muy malos en el tema estrategia y mercadeo de sus productos y con ello pagan sus propios errores pasados (actualmente)... siendo solo una Corporación donde su verdadero potencial esta, en su propio 'capital humano' que son sus ingenieros expertos... es mediante ellos, que nos han mantenido cautivo con la calidad de su trabajo, para ocultar la incapacidad de las cabezas que dirigen la Corporación, en errores continuos que se reflejan en perdida consecutiva (aunque ahora ya no es tanto, como los años anteriores) para la Corporación:
Panasonic reports slight decrease in group sales during fiscal 2Q14

Tras la planificación de la salida del negocio Plasma, ellos intentaron dar el siguiente paso que fuese (UHD/4K) en dirección a su propio 'método impresión' con la tecnología OLED, para ello formó una alianza con Sony... para lograr masificar la productividad de la tecnologia OLED a bajos costos de producción, para hacerlo accesible para sus respectivos mercados, pero ya sabemos como termino todo esto en un ROTUNDO FRACASO, no se pudo hacer rentable el negocio de los OLED, por lo que ambos fabricantes japoneses, disolvieron su alianza... y con ello le dijeron adios a los OLED para nuestro sector consumer... el plan siguiente, era encontrar la forma de migrar la tecnologia Plasma hacia tecnologia LCD, por ello... ello se tomaron su tiempo de investigación, para encontrar un método correcto, que los lleve representar de la mejor forma, su proyectada tecnologia Plasma 4K bajo un LCD referente (ya que esta tecnologia, no tiene esas limitaciones de fabricación UHD/4K... como si tenia limitaciones inherentes el Plasma, para dar ese siguiente paso) eso es lo que representa la construcción del AX900 y con ello aprovechar todas las ventajas inherentes de la tecnologia LCD (donde eran carentes sus propios Plasmas, de lo que ya les mencione en anteriormente).

Ahora, lo que se viene en el CES 2015... es el tema de los 'Quantum Dot' de los FALD, que ya tiene planeado Samsung, Hisense, TCL para hacer olvidar a los OLED, con un bajo costo de producción de sus FALD:
Quantum Dot technology may smother OLED TVs in the crib | Computerworld

Iniciado por sonoman

Pregunto: como podrias crear un Plasma 4K para el mercado actual, si era imposible fabricarlo?... a lo que tampoco pudieron hacerlo Samsung y LG, cuando ellos tuvieron todo el camino libre.

Entiendan bien, ya no era rentable mantener el negocio Plasma para un grupo minusculo, dentro el enorme mercado global 'que ya era dominado por los LCDs' y no habia forma evolucionar el tema 4K para un Plasma, por las limitaciones inherentes que tiene la misma tecnología:
What Killed Panasonic Plasma TV? 4K Ultra HD (Or Lack Thereof)

No existe una tecnología eterna, todo tiene su ciclo y final... en el año 2000, nadie hubiera cambiado su CRT por un desastroso Plasma (inmaduro), eso es lo que ustedes tienen que entender, que toda tecnología tiene su CICLO (y no tan solo quedarse en el recuerdo, de solo la mejor etapa madura del Plasma, olvidando que tuvo su inicios desastroso.... fue lindo OK, estoy de acuerdo con ustedes 'asi como me costo despedirme de mis CRT'... pero todo tiene su momento, y eso tan solo hay que saberlo aprovecharlo) cuanto gente le duele separarse de análogos y queridos vinilos, para entrar a la música digital... es duro, pero es el paso continuo que siempre hay que dar, para seguir evolucionando tecnológicamente.

Estoy de acuerdo, que Panasonic son muy malos en el tema estrategia y mercadeo de sus productos y con ello pagan sus propios errores pasados (actualmente)... siendo solo una Corporación donde su verdadero potencial esta, en su propio 'capital humano' que son sus ingenieros expertos... es mediante ellos, que nos han mantenido cautivo con la calidad de su trabajo, para ocultar la incapacidad de las cabezas que dirigen la Corporación, en errores continuos que se reflejan en perdida consecutiva (aunque ahora ya no es tanto, como los años anteriores) para la Corporación:
Panasonic reports slight decrease in group sales during fiscal 2Q14

Tras la planificación de la salida del negocio Plasma, ellos intentaron dar el siguiente paso que fuese (UHD/4K) en dirección a su propio 'método impresión' con la tecnología OLED, para ello formó una alianza con Sony... para lograr masificar la productividad de la tecnologia OLED a bajos costos de producción, para hacerlo accesible para sus respectivos mercados, pero ya sabemos como termino todo esto en un ROTUNDO FRACASO, no se pudo hacer rentable el negocio de los OLED, por lo que ambos fabricantes japoneses, disolvieron su alianza... y con ello le dijeron adios a los OLED para nuestro sector consumer... el plan siguiente, era encontrar la forma de migrar la tecnologia Plasma hacia tecnologia LCD, por ello... ello se tomaron su tiempo de investigación, para encontrar un método correcto, que los lleve representar de la mejor forma, su proyectada tecnologia Plasma 4K bajo un LCD referente (ya que esta tecnologia, no tiene esas limitaciones de fabricación UHD/4K... como si tenia limitaciones inherentes el Plasma, para dar ese siguiente paso) eso es lo que representa la construcción del AX900 y con ello aprovechar todas las ventajas inherentes de la tecnologia LCD (donde eran carentes sus propios Plasmas, de lo que ya les mencione en anteriormente).

Ahora, lo que se viene en el CES 2015... es el tema de los 'Quantum Dot' de los FALD, que ya tiene planeado Samsung, Hisense, TCL para hacer olvidar a los OLED, con un bajo costo de producción de sus FALD:
Quantum Dot technology may smother OLED TVs in the crib | Computerworld

Al final todo se reduce a que tecnologia les resulta mas barata de producir, Samsung lleva vendiendo varios años el mismo producto, sin ninguna mejora significativa en imagen, lo unico que vende es el cambio de diseño y ahora que si la televisión curvada y luego el 4K que en pantallas domesticas solo es significativo en televisiones a partir de 65". Pero realmente saltos cualitativos a nivel de imagen seguimos con los Led y con todos sus defectos. Veremos esos Quantum Dot que son, pero por ahora lo único que ha llegado al usuario y si que ofrece un salto a otros niveles es el Oled, es lo que por ahora podemos ver y tocar, lo demas es mas de lo mismo por ahora nada de nada, el tiempo lo dirá y esperemos que no sea otro truco de marketing, que por otro lado parece ser que a Samsung le funcionan muy bien.

Panasonic lo tenía todo ganado, todo el mercado mundial para él.

Tan sencillo y fijate que era sencillo, seguir fabricando la VT60 y la superior ZT60 durante 2014, 2015 y hasta que no consiguieran un LED 4K de buena calidad y a precio de sus competidores directos: Sony, Philips y Samsung, esos son sus enemigos.

Hubieran arrasado durante 2014 y 2015 si hubieran mantenido esos dos modelos y hubieran mejorado el precio a la baja y mejorado ligeramente su smartv de cada país ya que eso lo tienen que hacer SI o SI en sus nuevas y flamantes LED 4K.

En definitiva, un cero patatero en cuanto a su bussines plan del sector de Imagen a nivel mundial y estrategica de marketing nefasta.

Iniciado por ManuelBC

Panasonic lo tenía todo ganado, todo el mercado mundial para él.

Tan sencillo y fijate que era sencillo, seguir fabricando la VT60 y la superior ZT60 durante 2014, 2015 y hasta que no consiguieran un LED 4K de buena calidad y a precio de sus competidores directos: Sony, Philips y Samsung, esos son sus enemigos.

Hubieran arrasado durante 2014 y 2015 si hubieran mantenido esos dos modelos y hubieran mejorado el precio a la baja y mejorado ligeramente su smartv de cada país ya que eso lo tienen que hacer SI o SI en sus nuevas y flamantes LED 4K.

En definitiva, un cero patatero en cuanto a su bussines plan del sector de Imagen a nivel mundial y estrategica de marketing nefasta.

En cuanto calidad referente, sus ingenieros ya han conseguido cumplir el objetivo con el AX900: brindando una Calidad de Imagen PERFECTA y totalmente libre de imperfecciones de uniformidad.... pero como es la primera vez, que se tomo el rumbo de esa ingeniería plasma aplicada a la tecnología LCD, cuesta (ahi el precio excesivo que todos nos quejamos) pero no entendemos que habido un trabajo serio de ingeniería... lo que no pudo ser, el sueño de ver un Plasma 4K lo tienen reflejado con el AX900, ahora que ya saben cual es el camino correcto a seguir... van al siguiente paso, de hacerlo accesible o masivo 'lo conseguido' para el 2015 (porque ya no hay un nuevo periodo de investigación, que refleja un costo alto).

Sobre si hubiera sido correcto, continuar ó no? para el 2014-15 con la producción Plasmas, pues esto no hubiera cambiado nada, del panorama desfavorable de la Corporación, al contrario la hubieran hundido cada vez más (de las millonarias pérdidas, que reflejo los años fiscales 2010-2013, a lo que ahora se ha logrado reducir esa pérdida cuantiosa, para el presente año fiscal 2014... y asi volver a recuperarse, y no solamente es Panasonic, Sony también estuvo a punto de quebrar, con el apogeo de los coreanos, ahora ellos lideran el sector consumer de la televisión).... los de Samsung, y LG que tienen una politica más agresiva en el tema de marketing, saben que no hay futuro 4K con la tecnologia Plasma, y por ende cortan por lo sano, en decirle chau al Plasma en este año, dando por finalizado su Ciclo.

Respecto al OLED, a pesar que LG lo quiera negar, ellos saben bien que no hay futuro con la tecnología OLED (porque no es posible acrecentar el ritmo de producción, para generar un costo menor para las masas... ) y por ello, para no perder su cuota de mercado, se suman también al 'Quantum Dot' para su tecnología LCD, al igual que los demás fabricantes que ya he mencionado anteriormente.

Por eso dije, como lo resto de fabricantes lo ven totalmente inviable de hacer rentable el negocio OLED para las masas, cortan por lo sano... optimizemos a la tecnologia LCD a un rendimiento superior y con bajos costos de producción, para dejarlo de lado... y con ello darnos un tiempo prudente (2018-2020) para ir al siguiente paso bajo otra tecnologia nueva (que no sera OLED)... sin afirmar nada: algunos comentan que será IGZO (veremos que sucede en ese periodo).

Un buen domingo, para todos.

Vamos a ver Sonoman, LG según tu sabe que el Oled no es viable, pero lo fabrica y lo pone a la venta, hay algo que se me escapa, dejate estar de milongas, aqui cada compañia va a ver quien puede ganar mas dinero y si puden undir al contrincante mejor. La politica de Samsung y Lg es muy agresiva o los japoneses corren y se ponen al dia o los coreanos se los comen con patatas, si no tiempo al tiempo. Y te sigo insistiendo en lo mismo por ahora lo único nuevo que hay es el Oled, el resto son proyectos que ya veremos si se materializan en algo por ahora es solo humo y poco mas no hay ni prototipos ni se han mostrado en ningun sitio, ya se que me diras en el 2015 pues cuando lleguen hablamos de ellos por ahora son solo un proyecto.

Mientras tanto LG...

LG reveals OLED roadmap - rollable TVs in 2017 - FlatpanelsHD

Iniciado por ManuelBC

Panasonic lo tenía todo ganado, todo el mercado mundial para él.

Tan sencillo y fijate que era sencillo, seguir fabricando la VT60 y la superior ZT60 durante 2014, 2015 y hasta que no consiguieran un LED 4K de buena calidad y a precio de sus competidores directos: Sony, Philips y Samsung, esos son sus enemigos.

Hubieran arrasado durante 2014 y 2015 si hubieran mantenido esos dos modelos y hubieran mejorado el precio a la baja y mejorado ligeramente su smartv de cada país ya que eso lo tienen que hacer SI o SI en sus nuevas y flamantes LED 4K.

En definitiva, un cero patatero en cuanto a su bussines plan del sector de Imagen a nivel mundial y estrategica de marketing nefasta.

Discrepo.
Si Panasonic hubiera seguido haciendo Plasmas estaría en quiebra (y eso que yo todavía me he comprado un plasma VT60 este año).
No nos podemos guiar por los gustos de la gente que participa en foros como éste porque en definitiva somos minoría. La generalidad entre los posibles compradores es que si le pronuncias la palabra "plasma", lo identifican con algo viejo, obsoleto, que conume mucho, que se ve mal, y que no es ni estético.

Las LED se han impuesto a pesar de ser un truño de tecnología, como ha ocurrido muchas veces en la historia con otros productos, y no hay quien pueda competir contra eso, y en el mercado ir a contracorriente de lo que se vende es garantía de fracaso.

Yo estoy completamente seguro de que Samsung (que es quien más vende hoy en día y tiene copado todo el espectro de tamaños y precios) tiene ya su OLED y para nada la ha abandonado, pero no tiene ningún sentido que se preocupe ahora por esa tecnología cuando de cada 50 TVs que se venden 25 son Samsung.
Están vendiendo TVs por 600 euros como churros y quienes las compran están convencidos de que se han comprado una TV de alta gama. Es imposible competir contra eso, y completamente ridículo abandonar un negocio como ese cuando además el margen de ganancia por TV quizás sea el más alto que hayan tenido jamás.

LG seguirá con las OLED porque una vez han bajado los precios se han dado cuenta de que se las están quitando de las manos, en el Corte Inglés alucinan, y Mediamarkt agotó la oferta de las EA980 a 1.799 euros en 5 días, y tenían un arsenal en el almacen de El Prat (hablé con ellos directamente ya que me compré la última). Y lo más importante, si vais a los hilos de las OLED podréis comprobar que los compradores no sólo no reportan problemas si no que están alucinados, y no hay mejor propaganda que esa.

Panasonic perdió el norte igual que en su día lo perdió Sony cuando no apostó por el plasma y sacó unas LCD que daban pena y dolor. Les llevó a una quiebra técnica y se llegó ha decir que abandonaban las televisiones, y ahora le dan de comer a Samsung a quien les compran sus paneles, y luego ellos le dan su toque particular. Pero se acabó esa exclusividad que les hizo tan famosos.

Panasonic ha apostado por sacar la AS800 (que estuve a punto de comprar) y salió un truño que ya han descatalogado, y posteriormente se han centrado en el 4k con las AX800/900 haciendo paneles propios en un intento desesperado por diferenciarse de los demás, y cometiendo el error de repetir demasiadas veces que iban a poder conseguir sacar algo parecido a las VT/ZT60 cuando hasta el más borrego sabe que es imposible.
Al final su AX800 es la TV menos vendida en todas las tiendas físicas y webs, y la que más devoluciones está teniendo, y su buque insignia (la AX900) es en definitiva un LED IPS a precio de oro que en fotos ya da pena y dolor.
En definitiva, es un fracaso con muy difícil solución ya que han invertido mucho dinero en ello para no sacarle ni siquiera rentabilidad, y ya no tienen margen de respuesta porque aunque hicieran un giro hacia las OLED no harían más que echar aún más tierra sobre las AX.
Lo tienen muy jodido, pero en definitiva es la ley del mercado.