Panasonic AX900 UHD 2014 FALD los datos y el análisis

Iniciado por sonoman

¡Amor & Paz!

Voy a centrarme al tema central del hilo y sus bondades del AX900, no más criticas a los OLED LG de mi parte.

al usuario 'rabad' le pido disculpas si insistí con su modelo, que ya no voy a referirme en ello... y contribuyamos al crecimiento y fortalecimiento de intercambio de conocimiento sin entrar a las rivalidades, desde ahora... a fin que el foro se culturize mejor en un debate alturado, respetando todas las opiniones distintas, y con respeto mutuo.

Saludos para todos.

Menos mal que no mas criticas a los Oled de lg. Sonoman, Sonoman. Lo que no has parado desde que pusiste este comentario

Yo me hago una pregunta. ¿Que tele compro? porque hemos pasado de tener plasmas con muchisima calidad por 1500 euros a Leds de 3000 con cosas inaceptables como la ax900 por mucho que lo quieran enmascarar ese nivel de negros es una cagada, oleds de 5000-6000 euros o más............en fin que aunque te gastes muchisima pasta no vas a tener calidad(los oled estan muy verdes....no digo que sean malos sino que en temas de durabilidad y esas cosas no estoy muy convencido), asique nose...........aparte de seguir tirando con mi plasma, necesito comprar una tv para el salón y estoy pensando en irme a por la más barata visto lo visto, "usease" la as640 que tiene un "highly recommended en hdtvtest" con nivel de negros 0.048 vs 0.13 cd/m2 de la ax900 valiendo esta última casi 10 veces más, en fin............

Iniciado por jlmcr87

Yo me hago una pregunta. ¿Que tele compro? porque hemos pasado de tener plasmas con muchisima calidad por 1500 euros a Leds de 3000 con cosas inaceptables como la ax900 por mucho que lo quieran enmascarar ese nivel de negros es una cagada, oleds de 5000-6000 euros o más............en fin que aunque te gastes muchisima pasta no vas a tener calidad(los oled estan muy verdes....no digo que sean malos sino que en temas de durabilidad y esas cosas no estoy muy convencido), asique nose...........aparte de seguir tirando con mi plasma, necesito comprar una tv para el salón y estoy pensando en irme a por la más barata visto lo visto, "usease" la as640 que tiene un "highly recommended en hdtvtest" con nivel de negros 0.048 vs 0.13 cd/m2 de la ax900 valiendo esta última casi 10 veces más, en fin............

Pues quizás en este momento, si no quieres apostar por el oled por los motivos que comentas, yo me iría por una televisión de precio moderado de buena calidad tipo panasonic as640, sony w828 o plasma lg 690... Son productos de buena calidad/precio y así puedes esperar unos añitos a que se consoliden los oled o veas un led de gama alta que cumpla tus requisitos...

Por cierto, y perdón por el off tópico no me parece normal, la cantidad de televisiones topé de gama de distintos fabricantes que se está devolviendo (como decía el compañero manuelbc)... Lees los post de gamas medias como los comentados anteriormente y tienen paneles más uniformes que los gama altas d este año

Iniciado por jlmcr87

Yo me hago una pregunta. ¿Que tele compro? porque hemos pasado de tener plasmas con muchisima calidad por 1500 euros a Leds de 3000 con cosas inaceptables como la ax900 por mucho que lo quieran enmascarar ese nivel de negros es una cagada, oleds de 5000-6000 euros o más............en fin que aunque te gastes muchisima pasta no vas a tener calidad(los oled estan muy verdes....no digo que sean malos sino que en temas de durabilidad y esas cosas no estoy muy convencido), asique nose...........aparte de seguir tirando con mi plasma, necesito comprar una tv para el salón y estoy pensando en irme a por la más barata visto lo visto, "usease" la as640 que tiene un "highly recommended en hdtvtest" con nivel de negros 0.048 vs 0.13 cd/m2 de la ax900 valiendo esta última casi 10 veces más, en fin............

Siempre te va doler, que un propietario exigente 'garysevern' de la misma KRP-500 (la mejor Kuro que ha existido) concluya esto sobre su nueva 55" AX900:

I have to say that the Blacks and PQ of the AX902 are absolutely stunning given good source material. I would say PQ is better than the KRP-500M however it is 55" and not 50" so this would influence me saying that. Part of the reason for buying this TV was because I could get 55" into the same size frame as the KRP-500M and at least as good PQ and its better than that. I also wanted the Amazon app, so will be looking at that when its available. Much better for movies than Netflix.

https://www.avforums.com/threads/pan...1915466/page-4

Te has basado en criticar con este gráfico, sin respaldo oficial: ni de los fabricantes, ni de los entes que regulan las directrices de las telecomunicaciones (SMPTE, ITU, DVB) ya que para ellos la medición ANSI Contrast, no es una directriz de medición oficial standarizada.



Para los entes mundiales de las telecomunicaciones y los fabricantes, no existe una guía estándar 'oficial' para medir el nivel de contraste (en que sea aceptado por ellos) por lo que esa medición de Contraste ANSI solo surge como voluntad de terceros independientes, que no respaldan, ni siguen los fabricantes en sus lineas de producción.

No hay una forma estandarizada y confiable para medir la relación de contraste. Eso significa que todas las cifras de contraste que los fabricantes de televisores ponen en sus cajas -incluyendo la relación de contraste nativo- utilizan diferentes criterios de prueba.

Contraste en el televisor - Tecnología - CNNExpansion.com

Además HDTVtest, su revisión 55 "AX900 explicó claramente que el 'Local Dimming Ultra' no se aplica en la medición ANSI:

True, but this is one case where ANSI contrast measurements did not accurately reflect what happened with real-world content. When designing the local dimming algorithm, Panasonic’s engineers had to make strategic choices about when to switch the independently dimmable zones on and off to best cater for a wide range of on-screen images while keeping blooming/ haloing to a manageable level. As it turned out, a 4×4 (and 3×3, for that matter) ANSI chequerboard pattern was one of the few instances when FALD did not kick in (not to its full potential anyway).

Panasonic TX-55AX902B (AX902/ AX900) Review

Iniciado por Kar1000

Por cierto, y perdón por el off tópico no me parece normal, la cantidad de televisiones topé de gama de distintos fabricantes que se está devolviendo (como decía el compañero manuelbc)... Lees los post de gamas medias como los comentados anteriormente y tienen paneles más uniformes que los gama altas d este año

En el caso de los LCD, el problema principal de devolución se llama 'Clouding ROCHOSO' a lo que lamentablemente estarán expuestos los Edge LED, por esose devolvieron el 65" AX800, HU8500 Curvo, X9005b porque todos ellos llevan la misma retroiluminación borde, en la que los expones a Clouding Variable (desde un Grado Leve o Mínimo, hasta uno de Grado ROCHOSO).... en los Direct LED y FALD, estos nunca va a suceder porque son retroiluminaciones directa, que les permite alcanzar una 'Uniformidad Perfecta'.



Y en el caso de OLED Consumer, como ya les dije continua EN PAÑALES... por la que la durabilidad del subpixel azúl, en ambos métodos del sustrato orgánico: RGB OLED y WOLED (White+RGB) sigue siendo MUY CORTA... y que pasa con la luminancia del sustrato azúl se debilita, pues simplemente empieza desiquilibrar el Tinte de la imagen, y con ello el azúl pase hacer verdoso, el rojo pase hacer crema, el amarillo pase hacer rosado, y asi sucesivamente... hasta que la imagen tiende a tintearse en verdosa gris (en su lado más grave, en pocos meses de uso)... por eso ya se estan dando esas primeras devoluciones, por el tema de la carencia de la fidelidad de color, su mal procesamiento para el escalado SD (siendo un panel 1080p) y lo inútil e imprecisa que es usar su CMS... por eso esta tecnología tiene que seguir evolucionando, que lo necesita y mucho.... espero que pueda sobrevivir masificado en el 2021, con la productividad de todos los fabricantes empujando el mismo barco, no basta depender de solo un fabricante (porque eso conduce al abandono y fracaso... como paso con la tecnologia Laser Tv) mientras que eso no suceda, lamentablemente la inviabilidad y abandono se dará en pocos años.... todo depende de los fabricantes en su totalidad, solo así podrá MASIFICARSE y EVOLUCIONAR MEJOR.

Hola sonoman, se que el clounding es un problema inherente al leds, especialmente los edge leds, por los motivos que comentas, pero en gamas medias, este año, parece que han conseguido una mayor uniformidad con un clounding más leve... Eso es lo que me llama la atención.. Que las gamas altas, tengan más problemas que las gamas medias (tipo sony w828 o panasonic as640).
En cuanto al oled, pues en principio la duración es una incógnita, pero no me refería a eso, me refiero a que preocupa que lo devolviera por mala uniformidad o mala gestión del color, como creo que ha venido alguna oled de las fabricadas estos últimos meses, de momento apenas un par o tres de casos... Habrá que verlo..

Sin duda alguna es un mal momento para comprarse un TV. Es mal momento porque se esta viviendo un cambio de tecnología. Las buenas TV como la Panasonic VT60 ya no quedan y las que hay de LED's pues tampoco convencen mucho por el gran volumen de insatisfacciones que generan, sólo hay que ver las devoluciones.

Por último las OLEDS pero al precio al que salen haber quien es guapo que se las compra.

Si puedes quédate como estás.

Un saludo

PD: Total ni los contenidos disponibles acompañan para explotar sus cualidades...

Iniciado por sonoman

Siempre te va doler, que un propietario exigente 'garysevern' de la misma KRP-500 (la mejor Kuro que ha existido) concluya esto sobre su nueva 55" AX900:


https://www.avforums.com/threads/pan...1915466/page-4

Te has basado en criticar con este gráfico, sin respaldo oficial: ni de los fabricantes, ni de los entes que regulan las directrices de las telecomunicaciones (SMPTE, ITU, DVB) ya que para ellos la medición ANSI Contrast, no es una directriz de medición oficial standarizada.



Para los entes mundiales de las telecomunicaciones y los fabricantes, no existe una guía estándar 'oficial' para medir el nivel de contraste (en que sea aceptado por ellos) por lo que esa medición de Contraste ANSI solo surge como voluntad de terceros independientes, que no respaldan, ni siguen los fabricantes en sus lineas de producción.


Contraste en el televisor - Tecnología - CNNExpansion.com

Además HDTVtest, su revisión 55 "AX900 explicó claramente que el 'Local Dimming Ultra' no se aplica en la medición ANSI:


Panasonic TX-55AX902B (AX902/ AX900) Review

Con todas las tontadas que llegas a poner creas el efecto contrario... manda huevos que hasta nos acabamos alegrando de que salga malo este estupendo televisor...

Deja en paz las patadas a la teoría de la imagen .. que vienes de hacer un ridículo espantosos en el hilo de la C970V en tu afán por tomarnos por idiotas a todos..

mira si tienes fácil vender esta tele...:

Panasonic TX-55AX902: Picture Quality


en esta review han alucinado, incluso les ha recordado a la ZT ... eso sí... lo recomiendan como sustituto del plasma... o sea no apto para gente como tú que siempre has echado pestes de lo que no se pueda ver bien a pleno sol...

Iniciado por Kar1000

Hola sonoman, se que el clounding es un problema inherente al leds, especialmente los edge leds, por los motivos que comentas, pero en gamas medias, este año, parece que han conseguido una mayor uniformidad con un clounding más leve... Eso es lo que me llama la atención.. Que las gamas altas, tengan más problemas que las gamas medias (tipo sony w828 o panasonic as640).
En cuanto al oled, pues en principio la duración es una incógnita, pero no me refería a eso, me refiero a que preocupa que lo devolviera por mala uniformidad o mala gestión del color, como creo que ha venido alguna oled de las fabricadas estos últimos meses, de momento apenas un par o tres de casos... Habrá que verlo..

Es cierto los ultimos Edge LED 'gama media' estan conseguiendo una mejor uniformidad, esto se debe a que los fabricantes ya estan tomando conciencia que el 'Clouding ROCHOSO' es principal motivo de devolución de las gamas altas, esto se debe a que las pantallas UHD como se compran en grandes 65" el defecto se hace más notorio, y tienes que rezar a que toque un buen panel 'por eso el estigmatismo contra los LCD', en cambio en una gama media como se ofrece en menores tamaños, se hace menos notorio encontrar una mala uniformidad.... por ello a los Edge LED no se les puede exigir en mayores dimensionrs, por que hara más evidente su defecto o no que pueda suceder en su retroiluminación borde.

Recomendación, cuanto se apunta a un gama alta o insignia que tienen mayores tamaños a 65" para arriba, es preferible apuntar siempre por los Direct LED y FALD estos te garantizan a tener una uniformidad perfecta en las dimensiones más grandes, hacia sea 100" en un FALD siempre estaran inmaculados de cualquier mala uniformidad, por eso... asi se compren 20 AX900 de 65" todas ellas serán perfectas, en su inmaculada uniformidad.. su retroiluminación FALD lo permite.

En el 2015, con el apogeo del 'Quantum Dot & FALD' este punto de uniformidad, va cambiar masivamente y drásticamente a favor de los LCD... el CES esta a la vuelta de la esquina>>>

Saludos.

Iniciado por sonoman

Recomendación, cuanto se apunta a un gama alta o insignia que tienen mayores tamaños a 65" para arriba, es preferible apuntar siempre por los Direct LED y FALD estos te garantizan a tener una uniformidad perfecta en las dimensiones más grandes, hacia sea 100" en un FALD siempre estaran inmaculados de cualquier mala uniformidad, por eso... asi se compren 20 AX900 de 65" todas ellas serán perfectas, en su inmaculada uniformidad.. su retroiluminación FALD lo permite.

No se pueden decir más chorradas rochosas juntas en menos tiempo.
Inmaculadas, perfectas, inmaculada uniformidad...

Nadie ha causado más daño en los foros a la marca Panasonic en España que "sonoman".
He llegado a pensar que trabaja para la competencia porque decir tantas tonterías seguidas sin haber ni siquiera visto una de esas televisiones, es garantía de estrellarse de nuevo contra la cruda realidad, y va camino de conseguir que nadie llegue a comprarse esta televisión y pase a la historia sin pena ni gloria.

Ya hizo exactamente lo mismo unos meses atrás con la AS800 (truño rochoso que han tenido que descatalogar), y la AX800 la cual se ha convertido en la TV con más devoluciones en la historia de Panasonic.
En los centros comerciales nadie las quiere tener porque sencillamente no se venden y al final te tienes que tragar el stock que pidas. Si te fijas, la gente que está mirando televisiones, ni siquiera pierde 10 segundos en los stands de Panasonic. Es casi como si no existieran.

Quién lo iba a decir.

Esto va de mal en peor, y sonoman siempre será recordado por ello.

Os comento que he pillado dos AS640 con panel VA. Una de ellas a salido defectuosa y se ve una fila de leds en medio de la imagen.
La otra esta perfecta, la primera vez que veo 0 clouding en un led, no tiene ni siquiera en los bordes.
No supera a mi plasma GT50 sobre todo en las escenas más oscuras, pero en colores estan muy parejos. Me ha costado 590 euros el modelo de 48 pulgadas, esta tirado de precio. Si quereis un buen tv a precio de derribo aprovechad.

Ah por cierto Sonoman, no me importa un carajo lo que opine un forero sobre la AX900 y su Kuro.

Iniciado por galiciacalidade

No se pueden decir más chorradas rochosas juntas en menos tiempo.
Inmaculadas, perfectas, inmaculada uniformidad..

Mientras tanto...

The combination of direct LED configuration and full-array local dimming did wonders for the TX55AX902′s backlight uniformity: we saw no hint of corner bleeding, clouding or banding on our review sample. The notorious dirty screen effect (DSE) which normally affects even the best of LCDs was absent here – the Panasonic AX902 was truly plasma-like in terms of screen uniformity.

Panasonic TX-55AX902B (AX902/ AX900) Review

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We've heard consistent complaints about OLEDs exhibiting dodgy panel uniformity and image retention. Essentially, low- and middle-gray OLED screens can look uneven or criss-crossed with retained patterns, which is (obviously) rather ugly. The reduced light output of the EC9700 helps stem this issue a bit, but it's also something that clears up over time. After two days of breaking in, I noticed that the EC9700 was dimmer at the sides of the screen than the middle, and that full screen mid-tone grays were rather uneven-looking.

LG 65EC9700 4K OLED TV Review - Reviewed.com Televisions


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Iniciado por jlmcr87

Ah por cierto Sonoman, no me importa un carajo lo que opine un forero sobre la AX900 y su Kuro.

Lo mismo digo para tí... bye.

Sonoman, no aprendes e insistes en quedar de nuevo en evidencia con tus rochosas tergiversaciones, y utilizando el corta y pega a tu convenciencia.

Vamos a intentar hacer lo mismo que tú... (utilizando únicamente tus enlaces):

Panasonic TX-55AX902B (AX902/ AX900) Review

Engaging [Intelligent Frame Creation] even at its lowest setting of “Min” boosted motion resolution to 1080 (and possibly higher) from the LCD baseline of 300 (as determined via the horizontally scrolling lines pattern in Chapter 31 of the FPD Benchmark Software disc). The inherent motion cleanliness of IPS panel showed up well here, devoid of any black trailing/ smearing commonly seen on VA-type LCD panels, although we did spot some faint double ghost images in specialised test patterns, which suggests some sort of backlight scanning process going on. All in all, the Panasonic AX902B produced some of the nicest motion we’ve seen from an LED LCD display.

Tiene que tirar de IFC, pero muestra imágenes fantasma dobles. Aún así, produce alguno de los movimientos más bonitos vistos en una PANTALLA LED (que no olvidemos que es de lo que estamos hablando).

Why “most of the time” though? Therein lay one of the weaker points of the Panasonic AX902B. Despite the superb local dimming system, the low native contrast (around 1000:1) and limited dynamic range of the underlying IPS LCD panel meant that shadow detail wasn’t presented as clearly as a screen with greater dynamic range would have done.

A pesar del super local dimming system, el bajo contraste nativo y el limitado rango dinámico de un PANEL LCD IPS hacen que los detalles de sombra no fueran presentados tan claros como una pantalla con mayor rango dinámico habría hecho.
¿Alguien esperaba lo contrario?

Add 4K resolution to the mix, and the result was a lucid, utterly compelling “look out of window” effect that – prior to the arrival of the Viera AX902 – we’ve only seen on plasma and OLED televisions.

En todo momento encasillan la televisión entre las LED IPS que aspiran con múltiples procesamientos a conseguir imágenes sólo vistas en Plasmas y OLED.

the lowest [24p Smooth Film] setting of “Min” didn’t smooth out the mild 24fps judder exhibited by the TX55AX902B, though it’s a lot less noticeable at normal sitting distances. The higher settings of “Mid” and “Max” did so, but introduced undesirable soap opera effect. [Letterbox] “Dimmer” did nothing to darken letterboxed areas once [Adaptive Backlight Control] was engaged, so we left it at its default off position of “Normal“.

Con el 24p smooth film en mínimo, no es capaz de suavizar el judder. Si lo suben a medio o máximo aparece efecto telenovela indeseable. El Dimmer no hizo nada, así que lo dejan como viene por defecto.

In practice though, unfortunately the Panasonic TX-55AX902B was let down by its film-type patterned retarder (FPR) 3D LCD panel sourced from LG Display. From a normal viewing distance, we witnessed a significant amount of crosstalk near the bottom of the screen, even after we took great care to watch the TV at eye level. If we slouched and positioned our head below eye level, the crosstalk would shift from the bottom to the top of the screen instead. We found that the best way to minimise crosstalk was to sit farther away than customary (which is counter-intuitive for a UHD display).

Por desgracia fue decepcionante en 3D. Significante cantidad de crosstalk en la parte inferior de la pantalla, y tras moverse y encorvarse encuentran que la mejor manera de minimizar la diafonía es sentarse lejos de la pantalla “que es lo contrario de lo que se pretende en una pantalla UHD”.

Competitive gamers, look away now – the Panasonic TX55AX902B is not for you. Even with [Game Mode] engaged, input lag came in at a sluggish 87ms according to our Leo Bodnar device.
Once we exited [Game] mode, input lag jumped to an eye-watering 205ms – the highest ever recorded on HDTVTest. It seems that the intensive processing required to drive the AX902′s full-array local dimming system has taken its toll on gaming responsiveness.

Aquí se lleva uno de los palos más grandes que acaba por darle la puntilla a los posibles compradores (si es que había alguno)
“Jugadores competitivos apartar la mirada de la AX900 ya que no es para vosotros. Incluso en modo juego tiene un imput lag de 87ms. Si le quitas el modo juego salta a 205ms, la más alta jamás registrada en HDTVTEST. Parece que el intensivo procesamiento que requiere la TV FALD ha hecho mella en la capacidad de respuesta para el juego”

A todo lo anterior le sumas una peana inclinada que pesa una tonelada, que separa la TV de la pared casi 40 centímetros convirtiéndola en una TV de tubo para salones imposibles, y finalmente le pones un lazo y se la mandas a sonoman por correo certificado.


Mientras tanto en el planeta OLED 4k …

LG 65EC9700 4K OLED TV Review - Reviewed.com Televisions

The LG 65EC9700 is better than 100% of the televisions we tested.
• It is better than 100% of the televisions we have tested under $12,000.
• It is better than 100% of the UHD televisions we have tested.

Puntuación total de la prueba realizada por expertos: 10 sobre 10 (no se puede dar más).
- La LG 65EC9700 es mejor que el 100% de televisiones que han testado.
- Es mejor que el 100% de TVs que han testado por debajo de 12.000 dólares.
- Es mejor que el 100% de TVs 4k que han testado.


Esto se podría perfectamente denominar como un ZASCA!, rochoso, pero zasca!