Duda entre receptor av marantz y amplificador integrado marantz

Yo estoy aburrido de decirlo amigo!!!! Los watios no tienen nada que ver!!!!
Un ampli stereo con 60watios suele tirar mejor que un av con 100w. Por que la fuente de alimentacion trabaja para dos canales y no para 7
Y la entrega de corriente es mejor, te movera mejor altavoces de 4omhios y todo y la tonalidad de la musica etc... Pues sera mejor, notaras un algo que el av no tiene

En cuanto a los potenciometros son cosas distintas, los amplis suele llevar la rueda lineal, y los av suelen ser medidos en una escala algoritmica creo recordar...
A 0db se considera volumen de referencia, es la señal recibida del previo sin atenuar ni ampliar... A partir de ahi hay q tener cuidado, si tienes un buen lector y el cd esta bien grabado deberia subir hasta incluso 5db positivos y no deberia distorsionar mucho, ya depende, tambien influira las ganancias que tengas en cada altavoz...

Pero a 0dbs no da los 100watios. Sino que 8 watios aproximadamente, aunque te parezca mentira jajaja
A partir de ahi cada 3 dbs que subas estas duplicando la potencia
Por eso los av hay que achucharlos tanto...
Pero el sonido es distinto, llega un momento que se queda sin aliento
Por eso la entrega de corriente de un ampli estereo de sinilar gama suele ser un pelin mejor independientemente de los watios que como digo siempre los usan como marquetin

Fijate en amplis a valvulas que dan 22 watios y estan preparados para mover unas dynaudio de 50.000 napos con 85db de sensibilidad ejjejeje ahi es naaaa

Iniciado por rey_als

Muy buenas foreros me surge una duda poseo un marantz sr5008la verdad que estoy muy contento da 100rms 8ohm 2 canales,pero me surge una duda. Con un ampli marantz tipo pm7005 o 8005 tiraran mas mi monitor bx5 que con el av,si se supone que el 7005 da 60x2 8ohm y el otro 70x2, es muy extraño que valgan los amplis uno 900e y el otro 1250e si tienen menos potencia que el av, y valiendo este 800 euros. La potencia del Av no será verdadera y uno con 60w tirara mas que el receptor con 100w.mejorara mucho los bx5 con estos amplis?. Según decid el sonido de un ampli no tiene nada que ver con el Av.Quiero destacar que el sr5008 es una bestia mi sala de unos 30m2 a menos 10db suena demasiado alto de ahí no lo he probado. Pero los Bx5 parecen que dan mas los s conos de los mismos no vibran mucho,probare hasta 0db,mi receptor tiene hasta mas18. Yo entiendo que a 0db estaría dand prácticamente los 100w sin distorsión,y que debido a que el ampli no manda distorsión por eso casi no vibran los conos se notara mucho la diferencia con los amplis marantz dichos? Me merece la pena para un futuro si escucho mucho la música en estéreo estos amplis?.porque los conos de los altavoces vibran poco si suenan muy altos? A que volumen dará mi Av máxima potencia sin distorsión de bx5?espero respuesta gracias

Si realmente dan los mismos vatios reales en banco de pruebas (no te fíes de lo que los fabricantes declaran) van a dar exactamente la misma potencia. Pura física. la diferencia de potencia implica diferencia en el SPLmax que podremos alcanzar con una misma caja que soporte la potencia del que más; no implica en sí mayor calidad de sonido).

cvasit odos los A/V del mecado gama baja (típicos de yamaha; pioneer; denon, etc) dan con todos los canales excitados a 8 OPhmios unos 30/35W; en estéreio suelen dar más de 60W. Los modelos de series "medias" ya suelen entregar con todos mlos canales excitados de 45/80W (dependiendo del modelo); y en estéreo muchos oscilan enrte 90W/140W reales). Esas potencias que comento se dan a 0dB cvuando el sistema está calibrado para que 0dB sea su máxima potebcia (potencia que bajará a la mitad cada vez que reduzcamos el volumen 3dB). Un diferencia que puede llevar a engaño por efecto placebo (desconocimiento del aficionado) entre la potencia de dos amplificadores, es que no utilicen el mismo tipo de distribución de la misma en el potenciómetro (pudiendo dar en algunos casos mismas potencias reañes a recorridos diferentesde potenciómetro... cuando a tope darían exactamente la misma potencia).

Por ejemplo:


- un A/V Marantz SR8002 (2000$ cuando se analizó) da esta potencia máxima real en banco de pruebas según los canales excitados:

This graph shows that the SR8002’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1% distortion at 174.1 watts and 1% distortion at 187.4 watts. Clearly, the distortion level is very flat across all power outputs until it gets to about 155 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 231.9 watts and 1% distortion at 271.5 watts.



With five channels driven continuously into 8-ohm loads, the receiver reaches 0.1% distortion at 119.0 watts and 1% distortion at 133.8 watts. With all channels driven continuously into 8-ohm loads, it reaches 0.1% distortion at 109.1 watts and 1% distortion at 117.7 watts. The power specs do not specify the number of channels driven, but at 125Wpc into 8 ohms with less than 0.08% THD, they are not far off the mark.

Marantz SR8002 A/V Receiver Measurements | Sound & Vision






Aquí la potencia real de un yamaha 775 (850$ cuando se analizó) en el mismo banco de pruebas según los canales que tengamos excitados:

Audio: The graph shows the RX-V775WA’s left channel, from Audio1 input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads. Measurements for THD+noise, crosstalk, signal-to-noise ratio, and analog/digital frequency response were all within expected performance parameters.

0.1% THD 1.0% THD
2 Channels Continuously Driven, 8 ohm loads 122.8 watts 147.5 watts
2 Channels Continuously Driven, 4 ohm loads 149.7 watts 181.9 watts
5 Channels Continuously Driven, 8 ohm loads 38.2 watts 55.2 watts
7 Channels Continuously Driven, 8 ohm loads 32.2 watts 41.3 watts

http://www.soundandvision.com/conten...ver-test-bench






Aquí un A/V Arcam (6000$ cuando se analizó) donde puedes ver la potencia máxima a misma THD dependiendo de los canales excitados con el mismo banco de pruebas:

0.1% THD 1.0% THD
2 Channels Continuously Driven, 8 ohm loads: 132.0 watts 163.9 watts
5 Channels Continuously Driven, 8 ohm loads: 93.8 watts 124.7 watts
7 Channels Continuously Driven, 8 ohm loads: 86.1 watts 106.6 watts
Analog frequency response in Stereo Direct mode:
–0.04 dB at 10 Hz
–0.01 dB at 20 Hz
+0.04 dB at 20 kHz
–2.75 dB at 50 kHz

Analog frequency response with signal processing:
–0.51 dB at 10 Hz
–0.14 dB at 20 Hz
–0.17 dB at 20 kHz
–13.18 dB at 50 kHz

http://www.soundandvision.com/conten...ver-test-bench






-Aquí un Denon AVR-E400 (599$ cuando se analizó) que da esta potencia según canales excitados por el mismo banco de pruebas:

Audio: This graph shows the AVR-E400’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads.

0.1% THD 1.0% THD
2 Channels, 8 Ohms 103.0 watts 116.5 watts
2 Channels, 4 Ohms 93.3 watts 166.4 watts
5 Channels, 8 Ohms 70.0 watts 84.7 watts
7 Channels, 8 Ohms 62.3 watts 69.5 watts
Analog frequency response in Pure Direct mode:
–0.05 dB at 10 Hz
–0.00 dB at 20 Hz
+0.01 dB at 20 kHz
–2.80 dB at 50 kHz.

Analog frequency response with signal processing:
–0.33 dB at 10 Hz
–0.10 dB at 20 Hz
–0.19 dB at 20 kHz
–15.92 dB at 50 kHz.

There was no multichannel input to measure. THD+N from the CD input to the speaker output was less than 0.011% at 1 kHz when driving 2.83 volts into an 8-ohm load. Crosstalk at 1 kHz driving 2.83 volts into an 8-ohm load was –75.20 dB left to right and –78.06 dB right to left. The signal-to-noise ratio with an 8-ohm load from 10 Hz to 24 kHz with “A” weighting was –109.43 dBrA.

From the Dolby Digital input to the loudspeaker output, the left channel measures –0.01 dB at 20 Hz and –0.14 dB at 20 kHz. The center channel measures –0.01 dB at 20 Hz and –0.15 dB at 20 kHz, and the left surround channel measures –0.02 dB at 20 Hz and –0.07 dB at 20 kHz. From the Dolby Digital input to the line-level output, the LFE channel is +0.01 dB at 20 Hz when referenced to the level at 40 Hz and reaches the upper 3-dB down point at 109 Hz and the upper 6-dB down point at 116 Hz.—MJP

En dicho banco de pruebas puedes encontrar la potencia real comparativa entre muchos amplificadores a igualdad de THD y canales excitados (es decir, la potencia real que dan en idénticas condiciones)

Un saludete

Gracias por la respuesta.entiendo.entiendo que 60w tirarían mucho mas en un ampli que 100 en Av porque lo s dos canales son dedicados a música estéreo.Por lo que 100w en Av serían unos 40 o así.Lo que no entiendo en como a 0db serían 8w,entiendo que la potencia no es gradual a menos 10db sería mucho menos que 0db porque van x algoritmos,otra duda como puede ser que el ampli mas gordo de marantz de 100w a 8oh y vale 4500 napos?varia la potencia entre marcas el Yamaha as1000 da 100w 8ohm y vale 800euros mucho igual que el marantz de 60w prácticamente,tiraría mas él marantz de 60w?? Siendo menos potente. Otra duda si el bx5 da 120 rms aguantaría bien él marantz de 80w o seria poco altavoz?el peso influye el roten 1502 x que ejemplos pesa 15kg y da 120rms t el marantz con 80rms pesa muy parecido.lo de los 8w en Av a 0db no me queda muy claro.espero respuesta

Iniciado por rey_als

Gracias por la respuesta.entiendo.entiendo que 60w tirarían mucho mas en un ampli que 100 en Av porque lo s dos canales son dedicados a música estéreo.Por lo que 100w en Av serían unos 40 o así.Lo que no entiendo en como a 0db serían 8w,entiendo que la potencia no es gradual a menos 10db sería mucho menos que 0db porque van x algoritmos,otra duda como puede ser que el ampli mas gordo de marantz de 100w a 8oh y vale 4500 napos?varia la potencia entre marcas el Yamaha as1000 da 100w 8ohm y vale 800euros mucho igual que el marantz de 60w prácticamente,tiraría mas él marantz de 60w?? Siendo menos potente. Otra duda si el bx5 da 120 rms aguantaría bien él marantz de 80w o seria poco altavoz?el peso influye el roten 1502 x que ejemplos pesa 15kg y da 120rms t el marantz con 80rms pesa muy parecido.lo de los 8w en Av a 0db no me queda muy claro.espero respuesta

No tiene porqué. Echa un vistazo a los bancos de pruebas del enlace anterior que he colgado de soundansvision.




Por ejemplo:

Aquí la potencia de un famoso NAD estéreo 3020 (499$ cuando lo analizaron):

Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 42.6 watts
1% distortion at 52.6 watts

Frequency response:
–0.16 dB at 10 Hz
–0.04 dB at 20 Hz
–0.57 dB at 20 kHz
–5.92 dB at 50 kHz

48 kHz PCM frequency response:
–0.11 dB at 10 Hz
–0.00 dB at 20 Hz
–0.42 dB at 20 kHz
+1.54 dB at 24 kHz

NAD D 3020 Hybrid Digital Integrated Amplifier SV Labs Measures | Sound & Vision



Aquí el A/V Yamaha 475 (pelín más barato que el Nad anterior):

Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 84.6 watts
1% distortion at 105.9 watts[/B]
Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 23.6 watts
1% distortion at 27.8 watts

Analog frequency response in Direct mode:
–0.23 dB at 10 Hz
–0.08 dB at 20 Hz
–0.04 dB at 20 kHz
–2.58 dB at 50 kHz

Analog frequency response with signal processing:
–0.60 dB at 10 Hz
–0.19 dB at 20 Hz
–0.29 dB at 20 kHz
–62.50 dB at 50 kHz

http://www.soundandvision.com/conten...-labs-measures


que como puedes ver lo dobla en potencia real con dos canaes excitados... a pesar de ser un A/V de marca Yamaha básico vs un amplificador integrado de la marca reconocida NAD (algo más caro).





Cuestión de buscar en dicho enlace si encuentras la potencia de tus dos modelos en concreto .

Un saludete

Iniciado por rey_als

otra duda como puede ser que el ampli mas gordo de marantz de 100w a 8oh y vale 4500 napos?varia la potencia entre marcas el Yamaha as1000 da 100w 8ohm y vale 800euros mucho igual que el marantz de 60w prácticamente,tiraría mas él marantz de 60w?? Siendo menos potente.

La calidad no se mide por la potencia. La potencia ha de ser de calidad.

Mira que 35w: Musical Fidelity AMS35i

Iniciado por Keef

La calidad no se mide por la potencia. La potencia ha de ser de calidad.

Mira que 35w: Musical Fidelity AMS35i

Si son 35W reales bien doiiseñados serán los mismos 35W que los de otros amplificadores que cumplan lo mismo: a no ser que uno de los dos se haya diseñado adrede para dar una respuesta en frecuencia que diste de la linealidad que ofrecen la gran mayoría de amplificadores

Ese Musical Fidelity parece un juguete al lado del Audio Analogue Maestro que tenía un colega (mach16) y que no sonaba mejor en blind test que una etapa de potencia Yamaha P3500S a la que comparamos; sonaban igual de bien, pero con la yamaha siendo más potente (y silenciosa, pues no le zumbaban los tansformadores toroidales como sí al AA Maestro) llegábamos a mayor SPLmax a pesar de que "por la vista no es lo que aparentaban"... pero claro, todo era apariencia y acabó vendiendo el pepino de 52 kilos tras compararlos rigurosamente.



Aquí ambos:



Yamaha P3500S:




Audio Analogue Maestro:



Resultado similar al obtenido en los blind test realizados por matrixhifi entre la mayoría de amplificadores (sean A/V vs integrados de hiend, vs pro, o vs previos + etapas)... y donde muy pocos de los comparados rigurosamente se han alejado de lo que todos los amplificadores cumplen: amplificar la señal de entrada sin coloración audible.


Un saludete

El sr5008 da 100w a 8 ohm dos canales editados y los hdam asegura el 70 por ciento de la potencia en 5 canales activados ósea un mínimos de 70w res 5 canales activados, por lo que de potencia va bien.Entonces entiendo que los amplios dedicados marantz 7005 y 8005 tendrán menos potencia que el av activado a dos canales estero 8 ohm ya que da 100 w res, y los amplio estero dan 70 y 80. Entiendo que la diferencia de precio seria en la calidad la construcción de materiales piezas etc, pero no sonaran mas fuerte con mi r5008 sino mejor, y el r5008 suena muy bien en música bastante mas que mi antiguo yamaha 475.
Entonces en principio no me interesaría solo por calidad no por potencia, y con la calidad que tiene el sr 5008 voy sobrado, interesaría un amplio mas potente tipo rotel 1502 w que da 120 w por dos a 8 ohm aparte tiene entrada de usb para meter pendrive, otra cosa que suene algo mejor, pero este amplia en principio mover bastante mejor las bx5 que mi av.

Entonces que amplis me recomedais para un futuro marantz,r otel yamaha,donen,vicent,bc acústica, cual vendria bien a mis necesidades con unos 120 o 150 w para mi bx5 y de buena calidad. Gracias por las respuestas.

La palabra amp lificador viene de amperio creo recordar, que los amperios es la intesidad de la corriente (hablo por lo poco que aprendi hablando con gente que controla mucho, no soy tecnico...) entonces por que co... Nunca se habla de estos???? Claro por queas marcas comerciales si dan ese dato quedarian en ridiculo
Esos datos los dan etapas de potencia de alta gama y cosas asi

Asi no se por que tanta importancia a los watios leches!!!!!!!

Creo que lo que buscas en Marantz o Anthem
Anthem® | Premium Audio Video Receivers & Powered Amplifiers

Perdon que me meta en tema, espero no distorsionar (jajajaja) el post de origen.
Pero es mas que interesante este hilo y tengo el sr5008 al que pense en algun momento conectarle una etapa de potencia stereo ya que la musica es lo que mas me importa a nivel sonido.
Aca va mi consulta: como ven uds. al 5008 como previo? cumple? no vale la pena? mejoro sonido si hago esto?
Esta claro que la potencia seria algo de gama media con algo de categoria como CAMBRIGE AUDIO, ROTEL, PARASOUND, ETC. en el rango de los 100-120 W RMS.

PD: la calidad sonora, el detalle y la dinamica es determinante para mi, no asi la potencia.

Iniciado por VICO2008

PD: la calidad sonora, el detalle y la dinamica es determinante para mi, no asi la potencia.

Entonces te van a servir el 90 y pico % de los amplificadores del mercado actual (sea hifi, pro, integrado; A/V, etc)... pues cuando igualas nivel de SPLmax para punto de escucha (es decir: a misma potencia) la gran mayoría suenan indistinguibles en test comparativos rigurosos (lo mismo ocurre entre dacs y lectores) como los realizados en matrixhifi :



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Un saludete

Iniciado por rey_als

El sr5008 da 100w a 8 ohm dos canales editados y los hdam asegura el 70 por ciento de la potencia en 5 canales activados ósea un mínimos de 70w res 5 canales activados, por lo que de potencia va bien.Entonces entiendo que los amplios dedicados marantz 7005 y 8005 tendrán menos potencia que el av activado a dos canales estero 8 ohm ya que da 100 w res, y los amplio estero dan 70 y 80. Entiendo que la diferencia de precio seria en la calidad la construcción de materiales piezas etc, pero no sonaran mas fuerte con mi r5008 sino mejor, y el r5008 suena muy bien en música bastante mas que mi antiguo yamaha 475.
Entonces en principio no me interesaría solo por calidad no por potencia, y con la calidad que tiene el sr 5008 voy sobrado, interesaría un amplio mas potente tipo rotel 1502 w que da 120 w por dos a 8 ohm aparte tiene entrada de usb para meter pendrive, otra cosa que suene algo mejor, pero este amplia en principio mover bastante mejor las bx5 que mi av.

Entonces que amplis me recomedais para un futuro marantz,r otel yamaha,donen,vicent,bc acústica, cual vendria bien a mis necesidades con unos 120 o 150 w para mi bx5 y de buena calidad. Gracias por las respuestas.

Necesitamos ver un análisis comparativo de banco de pruebas real: MEDIDOS EN IDÉNTICAS CONDICIONES (como los comparativas de soundandvision que he colgado)

La ventaja del A/V es que aunque sin EQ va a sonar con la misma calidad (a igualdad de potencia); tras pasar la EQ va a sonar siempre mejor... pues ajustaremos el balance tonal a gusto de consumidor

Un saludete

Iniciado por Gabriel vazquez

Asi no se por que tanta importancia a los watios leches!!!!!!!

Los vatios y los amperios, al fin y al cabo, son directamente proporcionales:

Potencia (W) = Diferencia de potencial (V) x Intensidad de corriente (A)

Aquí tienes una referencia: Vatio - Wikipedia, la enciclopedia libre

El problema está en que la unidad de potencia, es decir los vatios, se puede usar en diferentes contextos, y muchas veces los fabricantes juegan con eso. En las especificaciones te hablan de vatios sin más, o bien te hablan de vatios en las condiciones que a ellos les son más favorables. O sea, que sin llegar a decirte una mentira, tampoco te están diciendo toda la verdad.

Partiendo de que no mientan, te puedes encontrar, por ejemplo, los siguientes casos:

A (el que "tunea" los datos): Para una frecuencia (1 KHz, habitualmente), con una distorsión poco decorosa y con un solo canal excitado, y sobre una carga de 4 Ω. Ejemplo (fíjate en la primera potencia que anuncia): DENON ES | PMA-2020AE

B (el que no "tunea" los datos): Da información de potencia en toda una banda (20 Hz - 20 kHz) con una distorsión extremadamente baja y con todos los canales excitados simultáneamente, para una carga de 8 Ω. Por ejemplo: Home Theater System Surround Sound Amplifier DVD Player - Rotel PRODUCT SPECIFICATIONS

Por favor, no me toméis esto como un ataque a uno de los dos fabricantes. Solo son los dos primeros ejemplos que me he encontrado.

Aunque se midan de igual manera siguen siendo dispares las diferencias (por mucho en que se empeñe actin en decir que no, y me da rabia por que va a volver confusos a mucha gente)

El denon x4000 segun sus especificaciones son 125 watios 20-20.000 hzr y todos los canales activos
El arcam en el mismo rango de frecuencias y misma impedancia de los altavoces y mismo todo son 75w Y no me cansare de repetir que tira mas el arcam que 3 denon juntos!!!!!! Y puntooo

No soy tecnico pero vi el arcam mover altavoces de 20.000 euros como si nada, que hasta el de la tienda se quedo con la boca abierta y el denon lo achuchabas y parecia un grillo, se quedaba sin fuerzas y esta prueba fue con un lector primare de 2000 eurazos y un buen cd y probando en pure direct o en stereo y daba igual
No hay punto de comparacion

Mi consejo; el que se vaya comprar un aparato que lo pruebe bien con sus cajas a diferentes volumenes y diferentes estilos de musica, peliculas y demas y no os guieis por watios ni por algunos comentarios
Es solo un consejo