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Hablando de subwoofers....

  1. #1
    asiduo Avatar de VICO2008
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    07 dic, 14
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    Predeterminado Hablando de subwoofers....

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    Hola amigos.
    Veo/leo constantemente todos los temas de amplificadores y cajas (tambien otros pero de estos dos que mencione no dejo pasar ninguno) y me surgen algunas preguntas acerca de el tema subwoofer!
    Aprovechando que comence a buscar alguno con todo el tiempo del mundo y tratando de hacer una buena eleccion se me ocurrio plantear aca algunas dudas sobre los monstruos de graves a nivel general (si es que se puede generalizar) para aclarar un poco mi panorama y ojala el de otros compañeros que estan en una situacion parecida a la mia.
    Hecho todo el preambulo vamos a los puntos en concreto:

    Una de los cosas que he podido leer con bastante adhesion por parte de foreros (cuando digo asi me refiero a foros de todo el mundo) es que los sub sellados son mas musicales, mejores en la reproduccion musical. Tambien que son mas rapidos y definidos. No siendo asi los bass reflex. Se puede decir esto tan tajantemente o no es posible hacer tamaña afirmacion?

    Otra consulta es con respecto al tamaño del parlante, que 10, 12 o mas sino no tiene la capacidad de mover el aire suficiente. Que si es para cine cuenta el tamaño mas que si se usa para audio. No se, uds. me sabran decir.

    Una pregunta que siempre me surge cuando leo las especificaciones es: hasta que frecuencia es conveniente que baje el sub? Y, suponiendo que exista la diferencia de uso cine/musica, supongo que tambien habra diferencias en cuanto debe bajar para tal o cual proposito......

    Los sub que tienen la modalidad de conexion MASTER/SLAVE los veo muy convenientes para futuras ampliaciones pero, este sistema como funciona? Por ej, el esclavo puede ser pasivo o siempre activo usando su propio amplificador?
    Y, claro, saber si es conveniente o solo es una idea mia.

    Dentro del maximo de potencia que indica el sub, hay algun patron de funcionamiento ideal o mas conveniente para que de un buen rendimiento? Quiero decir, si el amplificador indica por ej. 100 W a que porcentaje trabaja mejor para no estar exijido y rendir convincente y eficientemente? Pregunto esto como para tener una mejor idea de la potencia que mejor nos vendria para un determindo equipo.

    Bueno, tengo algunas dudas mas pero creo que con lo que planteo hasta aqui ya estoy abusando y no quiero terminar aburriendo.
    Disculpen pero me gusta e interesa tanto este como otros temas que tuve que preguntar para seguir adquieriendo conocimento de aquellos que mas saben.

    SALUDOS
    angel_jo ha agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Cita Iniciado por VICO2008 Ver mensaje
    Una de los cosas que he podido leer con bastante adhesion por parte de foreros (cuando digo asi me refiero a foros de todo el mundo) es que los sub sellados son mas musicales, mejores en la reproduccion musical. Tambien que son mas rapidos y definidos. No siendo asi los bass reflex. Se puede decir esto tan tajantemente o no es posible hacer tamaña afirmacion?
    Es posible que bajo mediciones los subs sellados muestren un retardo de grupo algo más bajo en media, pero tampoco podría asegurarlo. La cuestión es que mientras no se supere determinado umbral (1 ciclo completo de retardo) se considera que ese retardo no es audible. Yo tiendo a pensar que dos subs, sean como sean, si se ecualizan a la misma curva de respuesta y no se les exige más SPL del que son capaces de soportar, en general suenan indistinguibles. Al menos por ahora es con lo que me he encontrado, después de haber tenido varios subs de distintos tipos en mi casa. También es cierto que nunca he hecho una prueba realmente rigurosa y no puedo descartar que puedan aparecer algunas diferencias, pero en caso de existir no creo que pasen de sutiles.

    Otra consulta es con respecto al tamaño del parlante, que 10, 12 o mas sino no tiene la capacidad de mover el aire suficiente. Que si es para cine cuenta el tamaño mas que si se usa para audio. No se, uds. me sabran decir.
    En general, a mayor tamaño de driver más abajo puede llegar en frecuencia y más SPL puede dar (pero también depende de la potencia, tamaño de la caja y características del driver). Para cine se suele necesitar más SPL y más extensión por eso se suelen recomendar subs con mínimo 12". Pero para música sirven igual perfectamente.

    Una pregunta que siempre me surge cuando leo las especificaciones es: hasta que frecuencia es conveniente que baje el sub? Y, suponiendo que exista la diferencia de uso cine/musica, supongo que tambien habra diferencias en cuanto debe bajar para tal o cual proposito......
    Cuanto más baje, mejor. Lo suyo es que llegue con fuerza al menos a 20Hz, lo cual ya no es moco de pavo. En general los sellados consiguen mayor extensión a costa de peor SPL máximo. Por supuesto hablando de subwoofers pertenecientes más o menos a un mismo nivel.

    Si solo lo quieres para música necesitas menos extensión, los instrumentos musicales raramente bajan de 40Hz (alguno hay: piano, bajos de 5 cuerdas, órgano de varas y supongo que algún otro). Aunque si lo tuyo es la música con bases electrónicas en ese caso ya es distinto, ahí puede existir cualquier frecuencia, como en el famoso "Bass I love you".

    Los sub que tienen la modalidad de conexion MASTER/SLAVE los veo muy convenientes para futuras ampliaciones pero, este sistema como funciona? Por ej, el esclavo puede ser pasivo o siempre activo usando su propio amplificador?
    Desconozco ese tema, entiendo que vale para conectar múltiples subwoofers, pero en todo caso es absolutamente prescindible. Lo que está claro es que si el subwoofer es activo siempre va a funcionar en activo.

    Esto es lo que dice el manual de un Dynaudio sub300 que incorpora ese sistema:

    If your system consists of multiple subwoofers, it is desirable that all subwoofers
    operate with identical settings (LEVEL, CROSSOVER FREQUENCY, PHASE and EXT)

    Esa frase es mentira, cada subwoofer debe tener los settings que previo a la EQ produzcan la respuesta más plana y/o homogénea del conjunto, según lo que se busque, y casi nunca esos settings son idénticos. Por lo tanto si el sistema parte de una premisa falsa entonces mejor dejarlo desactivado.

    Dentro del maximo de potencia que indica el sub, hay algun patron de funcionamiento ideal o mas conveniente para que de un buen rendimiento? Quiero decir, si el amplificador indica por ej. 100 W a que porcentaje trabaja mejor para no estar exijido y rendir convincente y eficientemente? Pregunto esto como para tener una mejor idea de la potencia que mejor nos vendria para un determindo equipo.
    No hay ningún porcentaje, tener el potenciómetro a la mitad en un sub de 100W no quiere decir que como máximo vaya a entregar 50W, ni mucho menos. Todo depende del nivel de señal que reciba. Para saber qué subwoofer necesitas deberías ser capaz de estimar aproximadamente el nivel de SPL máximo en dB que quieres alcanzar (si tienes un AVR con autocalibrador, se suele tomar como referencia el volumen al que sueles escuchar las pelis: -15, -20, -30 ...) y ese parámetro no solo es función de la potencia, como dije antes también dependerá del tamaño del driver, del tamaño de la caja y de las características del driver.

    Saludos.
    angel_jo, raul_cegarra y Taboadax han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Y aprovechando el hilo, yo estoy buscando uno, pero como siempre pasa estoy corto de presupuesto..., podríais indicarme alguno que siempre tangáis en mente para aconsejar? En Supersonido tienen uno de oferta, el Focal Sub.300, que aunque se me vaya de precio, quizás pueda hacer un esfuerzo, si realmente es "buena" la oferta....

  4. #4
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Hasta hace unos meses el rey indiscutible en calidad/precio era este JBL ES250P, que lleva en Redcoon una buena temporada a precio de escándalo:

    JBL ES 250 PW Negro · Subwoofer activo inámbrico | redcoon.es

    Es probablemente bastante superior al Focal que mencionas en rendimiento. El problema es que las últimas unidades cambiaron la fuente de alimentación y vienen con fuente conmutada y están dando problemas (no afectan al uso cotidiano pero están ahí), en principio el SAT se hace cargo, aunque hay gente que no se ha molestado en enviarlo ya que no le resulta preocupante. Aquí tienes toda la info:

    https://www.forodvd.com/tema/145903-...a-jbl-es250pw/
    https://www.forodvd.com/tema/145903-...ml#post1512124

    Otro sub de ese nivel sin que se dispare de precio es el Polk DSW660:

    Amazon.es: Polk Audio DSW660 - Subwoofer activo de 12", 500 W - Electrónica

    Si no quieres gastar tanto, tienes los socorridos Magnat 302 y Polk PSW125, con un rendimiento muy similar entre ellos (el Magnat es más barato), y quizás parejos con el Focal. Este último tiene más potencia pero el driver es algo más pequeño, y teniendo en cuenta que indica 36Hz a -3dB supongo que andará ahí ahí con estos dos que te comento.

    Saludos.
    maldo2, atcing, DeSierra y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Muchas gracias!
    Y al ser inalámbrico, como seria la conexión con el receptor?

  6. #6
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Y otra cosa que se me ocurre que no se si será una burrada...
    El espacio que tengo en casa para ubicar el Subwoofer es bastante limitado, por lo que otra opción podría ser el cambiar mis vetustos altavoces de estantería por otros que quizás tuvieran ese efecto "subwoofer", algo así como los que hay de suelo, pero no tan grandes...
    Sabéis alguno si existe algo parecido, o es que tengo mucha imaginación

  7. #7
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Cita Iniciado por maldo2 Ver mensaje
    Y otra cosa que se me ocurre que no se si será una burrada...
    El espacio que tengo en casa para ubicar el Subwoofer es bastante limitado, por lo que otra opción podría ser el cambiar mis vetustos altavoces de estantería por otros que quizás tuvieran ese efecto "subwoofer", algo así como los que hay de suelo, pero no tan grandes...
    Sabéis alguno si existe algo parecido, o es que tengo mucha imaginación
    Para ello necesitas columnas con drivers muy gordos. Te sugiero éstas:

    -Magnat Supreme 2000/2002
    -Proson Event10
    -Mivoc SB208
    -Mivoc SB210
    -Koda 858F

    Todas ellas montan para graves o dos 8" o dos 10" y rondan entre 250 y 330 euros pareja.

    Un saludete
    maldo2 ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  8. #8
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Para ello necesitas columnas con drivers muy gordos. Te sugiero éstas:

    -Magnat Supreme 2000/2002
    -Proson Event10
    -Mivoc SB208
    -Mivoc SB210
    -Koda 858F

    Todas ellas montan para graves o dos 8" o dos 10" y rondan entre 250 y 330 euros pareja.

    Un saludete
    Osea que en "estantería" no hay nada que se le aproxime...., ni siquiera algún bicho de tres vías??

  9. #9
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Cita Iniciado por maldo2 Ver mensaje
    Osea que en "estantería" no hay nada que se le aproxime...., ni siquiera algún bicho de tres vías??
    De estantería no hay nada con drivers muy gordos, pues un driver muy gordo implica gran tamaño de caja. A no ser que para ti una caja de PA o de estudio/vintage de similar concepción con woofer de 12" o 15" sea considerada caja de estantería. Si las consideras de estantería tienes cajas de tres vías del tipo Behringer, Skytec, Mackie, EV, JBL, dB Technologies, etc. de PA... u JBL, Onkyo, Yamaha, Sony, etc.. del tipo vintage.. y aún así muchas no bajarán como ese sub que deberian "sustituir"


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    maldo2 ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  10. #10
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Gracias MARCUSE por todas y cada una de tus respuestas, son muy buenas todas y de gran utilidad.
    Sobre todo el ejemplo en el que citas una declaracion de DYNAUDIO porque el SUB 250 SAT es uno de los pocos sellados que esta disponible donde vivo y ademas es al que estuve estudiando por la internet.
    Por lo que dices ya lo miro un tanto distinto...

    SALUDOS

  11. #11
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    De estantería no hay nada con drivers muy gordos, pues un driver muy gordo implica gran tamaño de caja. A no ser que para ti una caja de PA o de estudio/vintage de similar concepción con woofer de 12" o 15" sea considerada caja de estantería. Si las consideras de estantería tienes cajas de tres vías del tipo Behringer, Skytec, Mackie, EV, JBL, dB Technologies, etc. de PA... u JBL, Onkyo, Yamaha, Sony, etc.. del tipo vintage.. y aún así muchas no bajarán como ese sub que deberian "sustituir"


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    Muchas gracias, creo que todas esas que citas se me irían mucho más de precio que ir a por algunos de los Sub que menciona el compañero "Marcuse"....
    El Focal, que yo mencionaba aparentemente ya no está disponible en Supersonido, así que tendré que decidirme entre alguno de estos dos..., o esperar a ver si surge alguno en la sección de "compra/venta"!!

  12. #12
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Y que opinión os merece el Q-Acoustics 2070Si???, por precio se me va, pero por su poca anchura si que podría acoplarlo al hueco que tengo, porque mi problema es ese!!

  13. #13
    aprendiz Avatar de maldo2
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    Predeterminado Re: Hablando de subwoofers....

    Me dejan el Focal Sub300 en 300 euros, así que creo que lo voy a coger, es casi la mitad de lo cuesta en algunos sitios y creo que su calidad está fuera de toda duda....

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