¿Alguien conoce estos altavoces? B&W DM570

Iniciado por RegMaster

Es que muchas veces en el foro se usan términos técnicos que se presupone que la gente tiene por qué entender y a veces no es el caso.

Para que quede claro, un altavoz/caja con buen offaxis significa que el sonido percibido no va a variar o va a variar muy poco si tu posición de escucha se mueve y no estás justo frente por frente de la caja (esta explicación no va por tí)

Gracias por la respuesta. Es entonces lo que yo comentaba en el otro post.

Ahora entonces, ¿cual de los tres altavoces que comento (B&W 685, B&W DM570 o MA MR2) tiene mejor offaxis? Vamos que cual es parece a vosotros que en líneas generales es mejor caja.


Saludos!

Iniciado por ordell76

Gracias por la respuesta. Es entonces lo que yo comentaba en el otro post.

Ahora entonces, ¿cual de los tres altavoces que comento (B&W 685, B&W DM570 o MA MR2) tiene mejor offaxis? Vamos que cual es parece a vosotros que en líneas generales es mejor caja.


Saludos!

No tengo medidas de ninguna de esas cajas.... la lógica dice que por material, las 685 son las que menos distorsionan, pero la forma del woofer, y el twitter sin guía de ondas apostaría por ser la que peor offaxis tiene. (el offaxis a veces también se llama dispersión o cobertura, por cierto)

Las DM 570, parece que el twitter lleva un protector con algún tipo de guía de ondas, así que debería ser la caja con mejor offaxis.

Las MA llevan el twitter, como las 685, sin guía de ondas, en cambio lleva guía de ondas en el woofer (esa especie de cono en medio del woofer), aunque en el woofer es donde menos hace falta la guía ya que las ondas sonoras mientras más baja frecuencia menor directividad tienen. (las ondas de baja frecuencia son poco direccionales, es decir omnipresentes, y atraveisan más los materiales, paredes y obstáculos, las ondas de alta frecuencia son muy direccionales, van en línea recta, y además rebotan con facilidad ante una superficie lisa y sólida).

Esto no es una ciencia exacta ya que influyen otros factores (digo adivinar el offaxis por el diseño), pero normalmente los woofers planos como platos son los que peor offaxis llevan, los que tienen un "domo" central mejoran una barbaridad y los que tienen cono central, mejoran un pelín más (por norma general).

Y los twitters lo mismo, si llevan bocina o embudo mejoran en offaxis y si lleva algún tipo de reflector delante o en los bordes también, mira por ejemplo los twitter que monta infinity en su gama beta y primus:

Iniciado por ordell76

Gracias por la respuesta. Es entonces lo que yo comentaba en el otro post.

Ahora entonces, ¿cual de los tres altavoces que comento (B&W 685, B&W DM570 o MA MR2) tiene mejor offaxis? Vamos que cual es parece a vosotros que en líneas generales es mejor caja.


Saludos!

Para ello hay que tener los datos de los tres modelos.

Mejor caja es un término complicado, porque en ocasiones unas son mejores en unos aspectos y tras en diferentes. Por ejemplo en graves unas Magnat Supreme 2000 le da sopas a unas DM570, MA MR2, B2031, LSR 308 y casi cualquier caja que monte un sólo mid/woofer de 8" o menor.

Normalmente las cajas con buena offaxis llegan guía de ondas y/o + diifusor, como las Beta20, JBL LSR308, Trevi AV450, Yamaha MSP7,B2031A, Magnat Supreme 100, C250... y muchas otras de las que suelo recomendar.

ASin estos dispositivos es difícil tener buena directividad en la zona alta (de hecho es el punto más flojo de las Supreme 2000/2, 1000/2, 800/2 y 200/2 (como he comentado en ocasiones), las Supreme 2000 al menos logran mantenerla muy buena hasta 10Khz

En este hilo se ven unas cuantas mediciones de offaxis de cajas de precio MUY dispares:

http://www.avsforum.com/forum/91-aud...-b-w-805d.html


Un saludete

P.D:: Todo ello está explicadísimo en el foro cada dos por tres desde hace muchos años

Iniciado por RegMaster

No tengo medidas de ninguna de esas cajas.... la lógica dice que por material, las 685 son las que menos distorsionan, pero la forma del woofer, y el twitter sin guía de ondas apostaría por ser la que peor offaxis tiene. (el offaxis a veces también se llama dispersión o cobertura, por cierto)

Las DM 570, parece que el twitter lleva un protector con algún tipo de guía de ondas, así que debería ser la caja con mejor offaxis.

Las MA llevan el twitter, como las 685, sin guía de ondas, en cambio lleva guía de ondas en el woofer (esa especie de cono en medio del woofer), aunque en el woofer es donde menos hace falta la guía ya que las ondas sonoras mientras más baja frecuencia menor directividad tienen. (las ondas de baja frecuencia son poco direccionales, es decir omnipresentes, y atraveisan más los materiales, paredes y obstáculos, las ondas de alta frecuencia son muy direccionales, van en línea recta, y además rebotan con facilidad ante una superficie lisa y sólida).

Esto no es una ciencia exacta ya que influyen otros factores (digo adivinar el offaxis por el diseño), pero normalmente los woofers planos como platos son los que peor offaxis llevan, los que tienen un "domo" central mejoran una barbaridad y los que tienen cono central, mejoran un pelín más (por norma general).

Y los twitters lo mismo, si llevan bocina o embudo mejoran en offaxis y si lleva algún tipo de reflector delante o en los bordes también, mira por ejemplo los twitter que monta infinity en su gama beta y primus:

Y no te creas que B&W monta drivers especialmente buenos en cuanto a THD (a pesar del elevado precio de sus productos), porque son de calidad media; de hecho los mid/woofers de 6.5" y 5" más bien tienen THD mediocre en la zona más grave respecto a muchos otros, como los de Infinity, Usher, SS serie Revelator, Peerless HDS, y un largo etc.

Un saludete

Iniciado por RegMaster

Las DM 570, parece que el twitter lleva un protector con algún tipo de guía de ondas, así que debería ser la caja con mejor offaxis.

Efectivamente, lo he visto. Es como un plástico circular que rodea el tweeter, y ahora entiendo que se llama guía de ondas.

Iniciado por RegMaster

Las MA llevan el twitter, como las 685, sin guía de ondas, en cambio lleva guía de ondas en el woofer (esa especie de cono en medio del woofer), aunque en el woofer es donde menos hace falta la guía ya que las ondas sonoras mientras más baja frecuencia menor directividad tienen. (las ondas de baja frecuencia son poco direccionales, es decir omnipresentes, y atraveisan más los materiales, paredes y obstáculos, las ondas de alta frecuencia son muy direccionales, van en línea recta, y además rebotan con facilidad ante una superficie lisa y sólida).

Pongo una foto del woofer de las 685 y de las MA MR2, en las que veo que ambas dos cajas llevan ese "cono" en medio del woofer.






Entiendo entonces que a nivel de woofer tienen mejor offaxis que las DM570, por tener ésta última el woofer plano.


Muchas gracias por toda la explicación!!


Saludos!

Iniciado por ordell76

Efectivamente, lo he visto. Es como un plástico circular que rodea el tweeter, y ahora entiendo que se llama guía de ondas.



Pongo una foto del woofer de las 685 y de las MA MR2, en las que veo que ambas dos cajas llevan ese "cono" en medio del woofer.






Entiendo entonces que a nivel de woofer tienen mejor offaxis que las DM570, por tener ésta última el woofer plano.


Muchas gracias por toda la explicación!!


Saludos!

Ese cono en el centro es el guardapolvo y en realidad poco influye en la directividad de la caja (no es lo mas importante). Lo importante está en el tweeter (guía de ondas y/o difusor)... y si acaso en el mid/woofer también un poco en controlar la difracción (que tenga cierto suavizado en el borde del chasis que lo sujeta), incluso en la aristas laterales del frontal también ayudan a mejorar la difracción si son redondeadas:



Puedes ver como en las Beta20 han tenido en cuenta todos esos detalles (enmarcados con rectángulos verdes)

Un saludete

Iniciado por atcing

Ese cono en el centro es el guardapolvo y en realidad poco influye en la directividad de la caja (no es lo mas importante). Lo importante está en el tweeter (guía de ondas y/o difusor)... y si acaso en el mid/woofer también un poco en controlar la difracción (que tenga cierto suavizado en el borde del chasis que lo sujeta), incluso en la aristas laterales del frontal también ayudan a mejorar la difracción si son redondeadas:



Puedes ver como en las Beta20 han tenido en cuenta todos esos detalles (enmarcados con rectángulos verdes)

Un saludete

Visto y entendido!! Gracias

Pocos elementos de los enmarcados en verde veo en las cajas que te he mencionado.


Saludos!

Iniciado por ordell76

Visto y entendido!! Gracias

Pocos elementos de los enmarcados en verde veo en las cajas que te he mencionado.


Saludos!

Exacto, y por eso te recomendé otras en el hilo, como por ejemplo si recuerdas las activas de Yamaha HS7. JBL LSR serie 3, o Behringer B2031, o Yamaha NS333.. que cuidan al menos algunos de estos aspectos


Un saludete

Hola compi,

Las mejores cajas de esas tres son:..........

Puedes respondernos tú mismo, sólo tienes que probarlas en tu sala, posicionarlas lo mejor posible y ajustar el sonido como a ti te guste. Cuando hayas escuchado las tres y sepas la respuesta de cada una con los mismos temas musicales, ( por supuesto, las tres parejas posicionadas en el mismo punto) entonces ya podrás decidir cual, a tu criterio y gusto, es la mejor.

Te lo vas a pasar genial probando y comparando. Esperamos tus conclusiones!!!

Saludos en DTS!!
Sin duda, la mejor será la que, en tu criterio, se acerque más a reproducir la música según tus gustos!!

Iniciado por b&w

Hola compi,

Las mejores cajas de esas tres son:..........

Puedes respondernos tú mismo, sólo tienes que probarlas en tu sala, posicionarlas lo mejor posible y ajustar el sonido como a ti te guste.

Si ajusta el sonido de las tres a su gusto con precisión; es decir, clona vía EQ la curva que le llegue al punto de escucha de las tres = sonarán indistinguibles para el punto de escucha en donde las ha ajustado. La única diferencia que puede haber será cuando se aleje de diocho punto (incluirá la offaxis), y de SPLmax (donde unas mantendrán dicha misma calidad a mayor SPL que otras).

Con otro tipo de comparativa sólo podrá saber cual es la que en su sala con los "ajustes limitados" que ha podido realizar cuál ha logrado se ajuste más a su gusto (que no es lo mismo que cual es la que ajustado al máximo le podría dar mejor resultado)

Un saludete

Iniciado por b&w

Hola compi,

Las mejores cajas de esas tres son:..........

Puedes respondernos tú mismo, sólo tienes que probarlas en tu sala, posicionarlas lo mejor posible y ajustar el sonido como a ti te guste. Cuando hayas escuchado las tres y sepas la respuesta de cada una con los mismos temas musicales, ( por supuesto, las tres parejas posicionadas en el mismo punto) entonces ya podrás decidir cual, a tu criterio y gusto, es la mejor.

Te lo vas a pasar genial probando y comparando. Esperamos tus conclusiones!!!

Saludos en DTS!!
Sin duda, la mejor será la que, en tu criterio, se acerque más a reproducir la música según tus gustos!!

Gracias compañero!!

La verdad es que me apetece terminar de restaurar las DM570 y tener una tarde de súper cacharreo. Os mantendré bien informados.


Saludos!

Iniciado por atcing

Si ajusta el sonido de las tres a su gusto con precisión; es decir, clona vía EQ la curva que le llegue al punto de escucha de las tres = sonarán indistinguibles para el punto de escucha en donde las ha ajustado. La única diferencia que puede haber será cuando se aleje de diocho punto (incluirá la offaxis), y de SPLmax (donde unas mantendrán dicha misma calidad a mayor SPL que otras).

Con otro tipo de comparativa sólo podrá saber cual es la que en su sala con los "ajustes limitados" que ha podido realizar cuál ha logrado se ajuste más a su gusto (que no es lo mismo que cual es la que ajustado al máximo le podría dar mejor resultado)

Un saludete

De momento no tengo forma alguna de ecualizar atcing. Como sabes mi AVR solamente tiene ajuste de Bass y Treble, tamaño de altavoces y frecuencia de corte de los mismos.

Como dije antes, se avecina una o varias tardes de cacharreo importantes. Si alguno se apunta será bienvenido.


Saludos!

Iniciado por ordell76

De momento no tengo forma alguna de ecualizar atcing. Como sabes mi AVR solamente tiene ajuste de Bass y Treble, tamaño de altavoces y frecuencia de corte de los mismos.

Como dije antes, se avecina una o varias tardes de cacharreo importantes. Si alguno se apunta será bienvenido.


Saludos!

Es una lástima que con todo el dinero invertido en el sistema no puedas obtener un rendimiento de primerísima con sonido ajustado a la carta al milímetro

Al menos te lo pasarás bien, yo pasé por todo eso hace muchos años, hasta que decidí dar el paso siguiente en la mejora de calidad de sonido de la más alta calidad ajustando lo que ningún sistema cajas/sala en punto de escucha me podía dar. Desde entonces más satisfecho no puedo estar. Por la zona todos los aficionados del grupo hemos seguido similar camino tras poder comprobar los resultados

Un saludete

Iniciado por atcing

Es una lástima que con todo el dinero invertido en el sistema no puedas obtener un rendimiento de primerísima con sonido ajustado a la carta al milímetro

Al menos te lo pasarás bien, yo pasé por todo eso hace muchos años, hasta que decidí dar el paso siguiente en la mejora de calidad de sonido de la más alta calidad ajustando lo que ningún sistema cajas/sala en punto de escucha me podía dar. Desde entonces más satisfecho no puedo estar. Por la zona todos los aficionados del grupo hemos seguido similar camino tras poder comprobar los resultados

Un saludete

Para mi sistema, MiniDSP puede ser la solución, como ya hemos hablado en otros hilos.

Saludos!