La Katarsis Griega

Tampoco nos olvidemos, ademas de la "quita" de deuda a Alemania, que Dacres menciona, del Plan Marshall, americano, despues de la II Guerra Mundial.

Os copio una parte, sacada de la Wikipedia :

"El Plan Marshall sirvió en gran parte para comprar productos procedentes de los Estados Unidos. Al haber prácticamente agotado sus reservas monetarias durante la guerra, la ayuda del Plan Marshall representaba una de sus pocas vías para importar bienes del exterior. En un primer momento los europeos adquirieron productos de primera necesidad, como víveres y combustible, pero lentamente empezaron también a importar bienes necesarios para la reconstrucción, que era la finalidad principal del Plan. Posteriormente, bajo la presión del Congreso y con el inicio de la Guerra de Corea, una parte importante de la ayuda se destinó al reforzamiento de los ejércitos. De los 13.000 millones de dólares aportados por los Estados Unidos a mediados de 1951, 3.400 se gastaron en materias primas y productos semimanufacturados, 3.200 en comida, lienzo y fertilizantes, 1.900 en maquinaria, vehículos y equipamiento y 1.600 en combustible.35

También se establecieron unos fondos contravalor que utilizaron el Plan Marshall para establecer fondos en las monedas europeas. Según las normas de la ACE, un 60% de estos fondos debían ser invertidos en la industria. Esto se aplicó especialmente en Alemania, donde los fondos se destinaron principalmente a préstamos para empresas implicadas en la reconstrucción, ayudando enormemente a la reindustrialización del país. En los años 1949-50, por ejemplo, un 40% de las inversiones en la industria del carbón provenían de los fondos contravalor.36 Las compañías tenían la obligación de devolver los préstamos, y el dinero se podía entonces prestar a otros grupos empresariales. El proceso todavía continúa hoy en día. El Fondo Especial, supervisado entonces por el ministro de economía alemán, valía 10.000 millones de marcos alemanes en 1971. En 1997 valía 23.000 millones de marcos. Mediante este sistema de préstamo-devolución-préstamo, en 1995 el Fondo había hecho préstamos blandos a ciudadanos alemanes por un valor de 140.000 millones de marcos.37 El 40% sobrante se utilizó para saldar la deuda, estabilizar la moneda o invertir en proyectos no industriales. Francia fue quien más se benefició de los fondos contravalor, especialmente para reducir el déficit presupuestario. Sin embargo, en Francia y en la mayoría de los otros países, el fondo contravalor fue absorbido dentro de los ingresos generales del gobierno, y no fue reciclado como Alemania."


Dos puntualizaciones sobre esto :

-La mala memoria alemana, cuando les interesa.
-Los "intereses" que todavia estamos pagando TODOS los europeos, por ese "plan" a los americanos.


Saludos

Si podeis ver o conseguir por internet una serie documental de National Geographic ,es muy instructiva y se llama China desde el aire.Para alucinar lo de esos pollos.Tienen el mayor parque eólico del mundo,el mayor parque solar,las únicas torres de ultratensión del mundo,y son los que más contaminan del mundo pero ya tienen un plan y es obligar a su pueblo a pasar al coche eléctrico en poco tiempo,están preparando el terreno y estudiando la tecnología más adecuada,cuando llegue el momento pasarán a coches no contaminantes en muy poco tiempo.
Con china tengo una relación de amor ,odio y miedo desde mi viaje allí.Mi odio por que son los causantes junto a las grandes multinacionales huidas allí de la crisis o caida capitalista occidental.Amor por que son organizados y bastante eficientes y lógicos aunque todo ello es debido a que es una dictadura y no tiene que pelear en congresos o con manifas de los que son de pensamiento diferente,reman a una y de momento los disidentes no son mayoría exceptuando hong kong.
Y miedo por q no se cual es el plan final para cuando sean la potencia n1 y que harán en ese momento con todo el potencial económico,armamentístico y humano que tienen.
De momento vamos occidente en caida,primero grecia,luego portugal y españa y luego otros paises y después la UE como organización.
Quien le guste las teorías de confabulaciones pueden pensar q todo esto es orquestado para q haya un acuerdo usa y ue TTIP mediante por q no nos queda más remedio y aparecen como maná cuando son sólo tiburones despiadados q se fueron esas mismas empresas a china a producir por q son ultracontaminantes y por ampliar márgenes de beneficio al producir más barato.Podrán contaminar en europa sin ser inculpadas y con tribunales puestos por ellas q las protejan.
No se pero uno llega a pensar cualquier cosa cuando en teoría hay gente tan preparada y no ve o no quiere ver q la huida de empresas de occidente a oriente es la q nos lleva a la ruina..... no se q pensar por q me parece todo tan ilógico y surrealista!

Parece ser que Occidente a picado en el anzuelo lanzado por China. Ofreciendo mano de obra barata (sin sindicatos, sin derechos laborales, sin coberturas sociales, etc.), pocos impuestos a las empresas, en definitiva grandes beneficios, el capitalismo occidental será víctima de su propia voracidad y avaricia desmedida. Es una buena manera de empobrecer a los países y sociedades capitalistas, enriqueciendo a una elite minoritaria de esos mismos países.

Las multinacionales buscan mano de obra barata.

Primero fue Japón luego Taiwan después Singapur ahora China luego sera India para acabar en los países del tercer mundo de Africa.

Iniciado por ManuelBC

Las multinacionales buscan mano de obra barata.

Primero fue Japón luego Taiwan después Singapur ahora China luego sera India para acabar en los países del tercer mundo de Africa.

Y así hasta que nosotros volvamos a ser de nuevo mano de obra barata. Estamos muy, pero que muy cerca.⏳

Efectivamente. ... en el 2100 o incluso antes Europa serà de nuevo donde se producira todo en condiciones de semi exclavitud

Lastima que no estare aqui para subir este post y este hilo y deciros ... veis, ya os lo dije !!!

Lo que parece que queda claro es que el actual sistema hipercapitalista actual, en lugar de hacernos avanzar, nos esta retrocediendo a niveles de siglos pasados, en cuanto a mayor desigualdad. Los ricos cada vez mas ricos, y los pobres cada vez mas pobres.
El intento europeo del siglo pasado, respecto al "estado del bienestar", solo ha durado medio siglo ( para España, mucho menos )
Caminamos hacia el fin del "paraguas" del Estado, para los mas desfavorecidos.

Ahora mismo, veo situaciones laborales, que me recuerdan mucho a las que sufrian la generacion de mis padres en los años 50-60 y 70.

Y como se para esto ?, pues desde luego, votando a los partidos "tradicionales" NO.
Tambien confio en que nazcan otros sindicatos ( de los que nunca hablamos ) que me gustaria se llevaran por delante, todo lo que representen UGT-CCOO. Para mi, han sido desde hace 15-20 años, parte importante en la degeneracion del sistema.

Saludos

Existe un antes y un después en la historia de UGT y CC.OO.
La primera huelga general que sufrió el gobierno socialista de Felipe González fue un jarro de agua fría para éste.
Qué hacer para que los sindicatos no fueran un problema que pudiera desestabilizar la acción de sucesivos gobiernos?
EUREKA
Subvencionarlos con fondos públicos.
"Esos cabrones no se atreverán a morder la mano que les dá de comer"
Ahí empezó el declive de la lucha obrera, con Felipe González.

Totalmente de acuerdo compañero.

Referente al tema griego :
Que se esconde detras de todo ello para que un pais que supone menos del 2% del pib de la UE, lleve 6 meses "al limite" de la ruptura ?
Porque los chinos, estan tambien preocupados por el tema ? Porque Obama hace tantas llamadas a la Merkel sobre esto ? Porque Rusia sigue tan de cerca todos los pasos ?

Porque nadie nos cuenta la verdad, ni unos ni otros...

A mi no me cuadran las cosas. No creo que por un 1% mas de aqui o menos de alla, sigamos sin acuerdo.


Saludos

No acabo de entender como después de haber presentado un plan más duro que el que rechazó antes del referéndum, le sigan exigiendo más y más y más... sobre todo en reforma laboral y como no, privatizaciones 'to friends'.
Como la del 49% de AENA en España... que ha 'resuelto' el déficit.

El país deberá aprobar las leyes que permitan los recortes antes del miércoles día 15 de julio, se pide una reforma laboral y de pensiones más duras y se solicitan más privatizaciones.

El Eurogrupo pide más a Grecia: las leyes para los recortes deben aprobarse antes del miércoles - Iniciativa Debate

Da un gustazo leer este hilo, por fin encuentro gente que está con información y la sabe usar,estuve en el foro de burbuja económica y aunque también había gente neutral había muchas peleas de rojillos contra conservadores y al final deslucía todo.
Para solucionar esta crisis o hundimiento capitalista hay que sin llegar a la autarquía... producir en la medida mínima necesaria en que haya un rendimiento positivo en una economia de escala localizada como yo llamo a producir por regiones.Por ejemplo Lg produce todas sus teles para europa en Polonia,tiene grandes beneficios estar localizado y centralizado aunque sólo produce rendimientos laborales a katowice y alrededores, en cuantos paises podría producir Lg teniendo beneficios aunque fueran menores? se podría compensar bajando los impuestos a lg en cada país y a su vez bajar impuestos al pagador de cotizaciones pensiones en este caso lg,si en españa se paga una media del 30% bajar al 15% por ejemplo.Mejor 10 trabajadores pagando su empresa un 15% que no 5 trabajadores pagando su empresa un 30%.
Lo que está claro que como estamos ahora nos lleva a la ruina en poco tiempo y nos miente rajoy,y pedro sanchez mentirá y pablo iglesias nos llevará a un hundimiento más rápido por que nos acorralarán como a grecia ...
El que no produzca en españa a pagar un iva del 40% y si no le interesa pues no venderá aquí y si se viene a producir aquí darle facilidades y bajarle impuestos y no sangrarla y por supuesto los sindicatos mantenerlos leeeeeejos muy leeejos de todo, en un cohete a saturno como poco.

Tan sencillo como que a las empresas no les cueste e media un 30-35% de costes salariares sobre el salario bruto de un trabajador.

Eso es insostenible para miles de empresas que al final les limita inversión en I+D+I

Bueno, al menos tengo ya claro que la política de Syriza es completamente nefasta para el pueblo griego, al menos en la gestión de la negociación de la deuda. Después del completo despropósito del referéndum que solo puede ser calificado de patochada que ha traído un corralito, un endurecimiento de las condiciones para la devolución y la demostración palpable que han engañado al pueblo griego completamente solo queda que tengan la dignidad (esa que parece que era el objeto del referéndum) de dimitir en bloque.

Saludos

Por desgracia, imposible de contrastar, nunca sabremos que habrían hecho los gobiernos anteriores como sí lo que ha hecho el actual... aunque hay hemeroteca.
Ello no quita que para llegar casi a lo mismo, repito que no se sabrá, se haya forzado hasta el máximo la postura convocando por un lado una patochada democrática y eliminando por otro, no dinero parta pagar deuda, sino la capitalización de bancos.
Esas medidas, liquidez para bancos, que dan a otros estados si prometen convertirla en deuda.

Ahora se trata solo de masacrar al gobierno griego por su arrogancia e impertinencia... que se habían creído.