¿Distorsiona el ECM8000?

Juan Ignacio, tardas 2 minutos en meter el ECM en el calibrador a 94 dB y leer el pico a 2 KHz, justo de lo que iba este post hasta que tu amigo se ha dedicado a reventarlo sistemáticamente.

Si hace 5 años te dedicaste a hablar de mí en público solo por quedar bien con la horda de Matrix es algo que te cataloga muy bien. Lo tuyo es especialmente grave porque solías pedirme ayuda con cálculos de aislamiento y con especificaciones técnicas aprovechando que yo trabajaba para B&K.

Ahora pides disculpas pero es secreto, no se vayan a enterar tus amigos de Matrix: Te las puedes ahorrar.

En cuanto a la distorsión de las Allegro, pídesela a Suso.

Hombre, eres un resentido. Justamente te pedí esas disculpas porque, como dije antes, nunca había habido mala onda entre nosotros y un día dije algo de más (que por cierto no dejo de ser una pavada). Entre nosotros ha habido, de ambos lados, intercambios de información, profesionales, si se quiere. Que alguna vez me hayas chequeado el aislamiento de una partición en el insul o algo del estilo no te pone a ti en el papel del profesor y a mi en el del alumno que pregunta sobre como hacer cálculos básicos. Te reitero, las disculpas no fueron por lo que dije en sí, sino porque no lo tendría que haber dicho de ti en un foro en donde no estabas participando directamente. Si me interesase que mis amigos de matrix no se enteren no te tendría en fb, donde tengo también a esos otros amigos. Tampoco lo tendría a Suso, con quien jamás he tenido el más mínimo problema, y todos sabemos como están las cosas entre el y cierta gente de matix. Además, hasta donde se, nadie se entero del incidente.

Puedes hacer lo que quieras José, pero te pido que esta cuestión termine aquí. De mi parte esta todo bien, pero no quiero seguir este tema personal en un foro donde recién acabo de registrarme.

Cuando tenga un rato meto el micro en el calibrador y en el AudioPrecision.

Iniciado por hiendaudio

Hombre, eres un resentido. Justamente te pedí esas disculpas porque, como dije antes, nunca había habido mala onda entre nosotros y un día dije algo de más (que por cierto no dejo de ser una pavada). Entre nosotros ha habido, de ambos lados, intercambios de información, profesionales, si se quiere. Que alguna vez me hayas chequeado el aislamiento de una partición en el insul o algo del estilo no te pone a ti en el papel del profesor y a mi en el del alumno que pregunta sobre como hacer cálculos básicos. Te reitero, las disculpas no fueron por lo que dije en sí, sino porque no lo tendría que haber dicho de ti en un foro en donde no estabas participando directamente. Si me interesase que mis amigos de matrix no se enteren no te tendría en fb, donde tengo también a esos otros amigos. Tampoco lo tendría a Suso, con quien jamás he tenido el más mínimo problema, y todos sabemos como están las cosas entre el y cierta gente de matix. Además, hasta donde se, nadie se entero del incidente.

Puedes hacer lo que quieras José, pero te pido que esta cuestión termine aquí. De mi parte esta todo bien, pero no quiero seguir este tema personal en un foro donde recién acabo de registrarme.

Cuando tenga un rato meto el micro en el calibrador y en el AudioPrecision.

Mete Tb las woxter por favor

Mete Tb las woxter por favor

No cuento con ellas, y aquí en Argentina hasta donde se no hay.

Iniciado por hiendaudio

No cuento con ellas, y aquí en Argentina hasta donde se no hay.

Es como una Trevi AV450: la pequeñita con la que recordarás jugueteamos con ella en Molingordo IV ), pero de serie la Woxter con una THD menor y sin la resonancia del mid/woofer tan marcada al darle al pote; de hecho, tiene una THD y SPLmax similar a las Genelec 8020 (sólo que las Genelec vienen limitadas por abajo y si te pasas en vez de clippar comprimen; como lo haría las Woxter también protegida con un filtro pasa bandas)... pero de serie la Woxter viene peor construída y se necesita el gastarse unos 3 euros en mejorar un acople entre el frontal de plástico y el MDF (acople que algunos tienen; pero ni siquiera todos los modelos padecen de ello).

Recordarás que en Molingordo VI (el siguiente al que asistí tras habernos conocido) donde se realizó un blind test interesante, se demostró que una caja tan pésimamente construida como unas "Trevi AV450 de serie" autoamplificadas tras añadirle un sub (que ni siquiera las cortaba por abajo para desahogarlas), en sala tratada, y tras ecualizarlas con un Ultracurve, 13 de 14 asistentes (y no precisamente novatos en el el mundo del hiend y asistencia a conciertos en directo) eligieron dicho sistema al de unas Merlin TSM (caja de dos vías y mid/woofer de 6.5" muy amafada en la época sin pasar por el EQ). Lo pasamos bastante bien y echamos unas risas sobre el engaño del mundo del hifi.





Un saludete

Yo flipo con algunos mensajes... Creo que se puede discutir todo lo que se quiera, incluso acaloradamente, lo único que pienso que sobra es cualquier tipo de alusión personal. Cuando en lugar de emplear argumentos se emplea la descalificación personal... mal vamos.

En fin... no quiero ensuciar el hilo mas...

Al tema:

Yo en mi modesta opinión y experiencia puedo decir que tuve el EMC y considero me ayudo a mejorar bastante el sonido percibido en mi sala. Por cuestiones que no vienen al caso lo perdí y compre el umik calibrado de spectrum... y lo mismo puedo decir de él. No llegue a poder compararlos y no se cual es mejor.

A partir de ahí, que halla micros mas precisos y hasta que punto merecen la pena o no respecto a los anteriores... pues no lo se, pero es una discusión que me parece bastante interesante.

Iniciado por Kequan

Yo flipo con algunos mensajes... Creo que se puede discutir todo lo que se quiera, incluso acaloradamente, lo único que pienso que sobra es cualquier tipo de alusión personal. Cuando en lugar de emplear argumentos se emplea la descalificación personal... mal vamos.

En fin... no quiero ensuciar el hilo mas...

Al tema:

Yo en mi modesta opinión y experiencia puedo decir que tuve el EMC y considero me ayudo a mejorar bastante el sonido percibido en mi sala. Por cuestiones que no vienen al caso lo perdí y compre el umik calibrado de spectrum... y lo mismo puedo decir de él. No llegue a poder compararlos y no se cual es mejor.

A partir de ahí, que halla micros mas precisos y hasta que punto merecen la pena o no respecto a los anteriores... pues no lo se, pero es una discusión que me parece bastante interesante.

Yo creo que la manera de contar tu experiencia y valoración es muy correcta. Atcing ha entrado con un no rotundo.
Y el hilo va de una prueba empírica. La cual nadie ha presentado datos que demuestren lo contrario.

Eso si. Dudo que se repita.

Iniciado por Kequan

Al tema:

Yo en mi modesta opinión y experiencia puedo decir que tuve el EMC y considero me ayudo a mejorar bastante el sonido percibido en mi sala. Por cuestiones que no vienen al caso lo perdí y compre el umik calibrado de spectrum... y lo mismo puedo decir de él. No llegue a poder compararlos y no se cual es mejor.

A partir de ahí, que halla micros mas precisos y hasta que punto merecen la pena o no respecto a los anteriores... pues no lo se, pero es una discusión que me parece bastante interesante.

Yo voy más lejos aún: Acá en Chile es imposible conseguir un UMIK-1 sin pagar mucho más por el flete e impuestos de lo que vale el micro, entonces busqué alternativas, y lo mejorcito que encontré fue el Behringer C-1U, un cardioide que no es de medición, pero que según leí en varios review tiene una curva bastante plana. Con este he calibrado ya varios sistemas de amigos y todos han quedado con la boca abierta de como mejoró su sonido. Tal vez con un buen UMIK-1 calibrado los resultados sean aún mejores, pero estoy convencido que el grueso de la mejora no necesita tanto, usar un micro calibrado ya es hilar fino y no estoy seguro que las diferencias sean audibles.

El caso más potente que tengo fue haber terminado con una muy desagradable bola de bajos en la sala de un músico retirado que tiene un sistema bastante bueno. En realidad ese sistema ha sido hasta ahora el que ha mostrado la curva más plana y el que necesitó menos ecualización.

Ayer a la noche hice una pruebita rápida con el ARTA, un calibrador y también unos auriculares (dt880pro, usados como transductor emisor, a SPL calibrado) y mi mic ECM tiene, a 94dB SPL, la segunda armónica en -54dB (de diferencia respecto a los 94dB). Voy a montar todo el circo con el AP para medirlo bien, y con un transductor con la THD más baja que tenga. (posiblemente unos auriculares Sennheiser cx300, o los Stax lambda)

Por otra parte, José, he notado un detalle en tu post inicial. El calibrador que se ve en la foto pareciera ser el famoso (y malo....el mio vino corrido casi 2dB, y luego de ajustarlo se corre solo +/-0,25dB) ND9, un calibrador chino que se vende como tipo 1....De ser así ese calibrador da 94/114dB SPL, y no 104dB como dice en tu posteo. De hecho son pocos los calibradores a 104dB, la gran mayoría es 94/114dB. Sería bueno que aclares si hubo una confusión y la medida esta hecha sobre 114dB, o si efectivamente el calibrador no es un ND9 (aunque se lo ve idéntico) y es a 104dB.

Saludos.

Iniciado por hiendaudio

Ayer a la noche hice una pruebita rápida con el ARTA, un calibrador y también unos auriculares (dt880pro, usados como transductor emisor, a SPL calibrado) y mi mic ECM tiene, a 94dB SPL, la segunda armónica en -54dB (de diferencia respecto a los 94dB). Voy a montar todo el circo con el AP para medirlo bien, y con un transductor con la THD más baja que tenga. (posiblemente unos auriculares Sennheiser cx300, o los Stax lambda)

Por otra parte, José, he notado un detalle en tu post inicial. El calibrador que se ve en la foto pareciera ser el famoso (y malo....el mio vino corrido casi 2dB, y luego de ajustarlo se corre solo +/-0,25dB) ND9, un calibrador chino que se vende como tipo 1....De ser así ese calibrador da 94/114dB SPL, y no 104dB como dice en tu posteo. De hecho son pocos los calibradores a 104dB, la gran mayoría es 94/114dB. Sería bueno que aclares si hubo una confusión y la medida esta hecha sobre 114dB, o si efectivamente el calibrador no es un ND9 (aunque se lo ve idéntico) y es a 104dB.

Saludos.

Molará ver tus mediciones


Un saludete

Iniciado por atcing

Molará ver tus mediciones


Un saludete

Las de luegotedigo te resultan malas.
Ahora las de tu amiguito sin verlas las das por buenas..... Molaran.

Podrias aportar una mediciones propias atcing??

La verdad es que el Behringer ECM8000 es "bastante barato y se comporta bastante bien"
Un buen micrófono para optimizar el sistema caja/sala para punto de escucha


Un saludete

El ECM8000 es un micrófono bastante decente, pero hay que tener en cuenta las limitaciones intrínsecas de no usar un micrófono calibrado... aun usando la curva de calibración genérica que circula por internet.

Aqui unas gráficas de mediciones de muchos ECM8000:




Se aprecia que en los extremos se puede ir bastante, aunque tomando una compensacion media casi se podría mantener la curva en unos limites aceptables

Iniciado por Alex_Altea

El ECM8000 es un micrófono bastante decente, pero hay que tener en cuenta las limitaciones intrínsecas de no usar un micrófono calibrado... aun usando la curva de calibración genérica que circula por internet.

Spoiler:

Aqui unas gráficas de mediciones de muchos ECM8000:

Se puede apreciar que en los extremos se puede ir bastante, aunque tomando una compensacion media casi se podría mantener la curva en unos limites aceptables

Por eso su suyo es llevarlo a calibrar o hacerlo tú mismo comparándolo con uno que lo está, como por ejemplo el ECM8000 calibrado de un amigo u otro micro que lleve archivo de calibración: es lo que hice con mi unidad (sólo que en vez de cargar el archivo en el programa de medición lo que hago es tender a la curva en la que se el mio está midiendo lineal (ya que utilizo el espectrograma del Ultracurve). Asquí pyeeds ver la difeerncia enrte mi ECM8000 sin calibrar y otro ECM8000 con archivo de calibraciómn a 0 grados de incidencia y a 90 grados de incidencia (midiendo ambos la misma fuente desde exactamente la misma posición). La diferencia es la desviación de mi micro:

SUPERWOOPER Ver Tema - Archivos de Calibración para micros.

Tuve suerte con mi segunda unidad de ECM8000 (con la que llevo más de 6 años)... y la verdad es que a 90 grados de incidencia medía bastante plano de 20hz hacia arriba (excepto la caída en el extremo agudo), y a cero grados de incidencia máximo desviamiento sobre 4dB en 13Khz.



Aún así, para el que no lo tenga calibrado siempre puedes aplicar una curva genérica para medir a 0 grados de incidencia, que a no ser que seas muy gafe (te haya tocado una unidad que se aleja del desviamiento de la media) te aseguraría un +/-2.5dB de precisión en prácticamente toda la banda importante:




La genérica que se solía aplicar hace tiempo era más brusca y no representaba bien el promedio de los ECM8000.


Un saludete

Por eso insisto en que el Behringer ECM8000 es "bastante barato y se comporta bastante bien"


Un saludete