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Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

  1. #346
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

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    Cita Iniciado por Svm Ver mensaje
    La verdad desconozco si mediante las mediciones se podría predecir el resultado... quizás entre uña cable de sección pequeña y uno de sección grande si se podría predecir su influencia en algún parámetros , pero cables de diferentes materiales o pureza quizás arrojasen valores eléctricos parecidos sonando diferentes...

    Sería muy cómodo acogerse a un dato medible para determinar la calidad de un cable en un sistema, pero me da la impresión que debe ser un tema más complejo ;-)
    aun siendo complejo, se tendría que poder medir.
    Además, si eres capaz de escucharlo, un micrófono tiene que ser capaz de registrarlo, que para eso están, para captar las frecuencias audibles, más aún, cuando indicas que se nota tanto.

    Aparte de opiniones personales, tendría que estar documentado, por más "eminencias" en el tema, el efecto de los cables, y no se encuentra gran cosa.
    Los fabricantes, hablan vagamente de "percepciones", cuando en realidad, tendría que ser fácilmente reconocible la tonalidad de cada cable.

    Por cierto, yo tengo cables pelados con muchos hilos, y me he vuelto a encontrar los bornes flojos, por qué los hilos se van "aposentando".
    Svm ha agradecido esto.

  2. #347
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por Svm Ver mensaje
    Hola Cubster , generalmente no soy tan meticuloso . Si que tengo marcado en el suelo la posición de las cajas por comodidad para posicionar las de nuevo después de moverlas, pero no uso aparatos de medida para igualar volumen ,ni nada parecido.
    Tienes razón que cada escucha va a ser ligeramente diferente por posición volumen y muchos factores , además de que nuestra memoria auditiva es bastante corta...
    Al margen de todo esto , las diferencias que he podido notar entre cables son más a nivel de balance tonal (algunos más opacos o más brillantes, más o menos especialidad , matices ,etc...)
    Las personas que piensan que un cable solo transmite una señal eléctrica y será la misma en todos los casos ,puedo entender esta forma de pensar e incluso en cierta forma hasta la comparto parcialmente . Pero como te digo ,a mis oídos si que noto diferencia entre cables y posiblemente no se puedan traducir en parámetros medibles....
    Mira , te pongo un ejemplo. Tienes dos cables de 4ms , los conectas uno a cada borde del altavoz y escuchas.
    Tomás nuevamente los dos cables, los trenzas o doblas entre si con un taladro por ejemplo, y lo vuelves a conectar y escuchar, y posiblemente notes que algo a cambiado.el trenzado o doblado en una forma simple de inducir un pseudoapantallamiento (por llamarlo de alguna forma)
    Lo apantallas ,pones un tubito de algodón y encima tubo termoretractil que lo comprima.... vuelves a poner y quizás notes que algo a cambiado.... bueno todas las veces hablamos del mismo cable .

    Ahora imagínate que a estos dos cables iniciales le añadimos un cable sólido de plata a cada cable de cobre y repetimos el mismo proceso.
    Aquí ya si tendremos más sección de conductores , pero la introducción de otro material(la plata) variará el carácter del sonido.

    Como comprenderás no tengo ningún interés de polemizar ni convencer a nadie de ninguna postura ...
    Si que os comento también que estas pruebas las he realizado junto con otros amigos , solo por diversión, y coincidimos en la apreciación de diferencias de tonalidad ente los diferentes cables.

    Efecto placebo.? Falta de rigursidad en los ensayos? Si por supuesto... solo te expongo mis impresiones ...
    Pero en la configuración que mencionas, se "consigue" hacer cables más resistentes a las interferencias, si es el mismo cable, pero esta vez trenzado, notases diferencias, sería por qué esas interferencias te cambian el sonido, por lo que debieras atacar la Fuente que las produce, por qué no tienes garantías de que "entren" por otro sitio, que por otro lado, es lo normal.
    Svm ha agradecido esto.

  3. #348
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Si os interesa , os pasó un enlace en el cual uno de los intervinentes "hamlet" presenta un informe muy interesante de dos personas (( M. Fukuda y M. Isoda)) que investigaron bastante a fondo el tema cables de audio... probando diferentes materiales, secciones,etc
    espero os guste
    https://www.auriculares-hifi.com/for...hp?topic=11.45
    Cubster ha agradecido esto.

  4. #349
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por Svm Ver mensaje
    Si os interesa , os pasó un enlace en el cual uno de los intervinentes "hamlet" presenta un informe muy interesante de dos personas (( M. Fukuda y M. Isoda)) que investigaron bastante a fondo el tema cables de audio... probando diferentes materiales, secciones,etc
    espero os guste
    https://www.auriculares-hifi.com/for...hp?topic=11.45
    Me he leído el hilo y sinceramente los argumentos de Hamlet en mi opinión tienen un grado de partidismo en una dirección determinada.



    - Hoy día se sabe que la memoria en conmutación instantánea es mucho más fiable que la de medio y largo plazo (por eso se utilizan en la ciencia... para toda la ciencia, no sólo para la que "nos interesa" sí y para cuando no, "mejor obviarla"). Y por supuesto en audio también se utiliza:
    https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...BtE5wbDr1H3A3Q



    Otro tema es que haya quien no quiera reconocer que cuando dos productos se parecen mucho para una persona determinada (cada persona es un mundo), el parecido puede ser tal... como para que las diferencias sean tan sutiles para esa persona como para no distinguirlas (luego para ella la diferencia es irrelevante)... aunque subjetivamente le pareciera todo lo contrario en pruebas previas menos rigurosas (caso se da cada dos por tres).
    Eso también incluye a los ejemplos expuestos de las bebidas y refrescos: subjetivamente todo nos parece sabe muy diferente, hasta que... pero ya verás como si me pones cocacola vs leche los distingo perfectamente en prueba a doble ciego. Si dos bebidas me saben tan, tan, tan parecidas como para no ser capaz de diferenciarlas en conmutación instantánea mi conclusión sería que "me daría lo mismo" una que la otra ya que la deferencia no es lo suficientemente relevante como para haberlas distinguido







    - El ejemplo de la dificultad en poder detectar si dos fotos son iguales o tienen sutiles diferencias en comnutación instantánea vs a largo plazo se ve mucho más claro cuando exageramos los tiempos de exposición:

    Es EMHO obvio que si te pongo las dos fotos en las que puedes conmutar a tu antojo las veces que quieras para fijarte en todas las zonas pequeñas de cada foto hasta que des tu valoración cuando lo tengas claro (así funciona el blind test) te será mucho más sencillo detectar una diferencia muy sutil que si te pongo una foto hoy, te la "estudias" durante unos meses... luego te la quito... y al cabo de 10 años te doy la otra (donde me tendrás que decir sí es la misma, o no, y qué diferencias hay entre ambas si las hay).




    - Por otro lado, no he leído hasta día que hoy que nadie diga que todos los cables suenan iguales (argumento que he leído ha expuesto "Hamlet" en ese hilo)... aunque sí conozco muchísimos aficionados que piensan que si los cables cumplen unos mínimos físicos de grosor/longitud/blindaje (esto último en cables de señal débil), y con conectores que hagan suficiente presión pueden sonar tan bien como cualquier otro (y desde de precios irrisoriamente bajos)




    Yo en cuanto a cables me quedo con este artículo, cuya argumentación es EMHO más científica:

    Matrix-Hifi: Zona rona --> La "verdad" sobre cables de altavoz




    Un saludete
    Última edición por atcing; 07/02/2017 a las 12:59 Razón: errata tecleo
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  5. #350
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por Svm Ver mensaje
    Si os interesa , os pasó un enlace en el cual uno de los intervinentes "hamlet" presenta un informe muy interesante de dos personas (( M. Fukuda y M. Isoda)) que investigaron bastante a fondo el tema cables de audio... probando diferentes materiales, secciones,etc
    espero os guste
    https://www.auriculares-hifi.com/for...hp?topic=11.45
    interesar, nos interesa conocer otras opiniones.

    Veo mucho "vacío técnico":
    - Tan pronto aparecen cifras como cobre OFC al 99,9999% (por poner algo), como que "no tiene sentido medir la "inductancia" del cable, por qué al final es el "oído" quien marca las diferencias".

    Es decir, que eres capaz de contar las impurezas del cobre hasta ese nivel de precisión, (que no es moco de pavo) pero luego, escuchas claramente alteración en el sonido, pero no eres capaz de medirlo, o directamente, rechazas hacerlo.
    Mencionan otros materiales,(metales) como la plata, ¿pero estos son todos perfectos al 100,0000%? ,
    Tampoco les veo preocupados por saber si el hilo es constante en cuando a "pureza" en toda su longitud.

    Veo mucho Trastorno Obsesivo Compulsivo (TOC), ganas de alimentarlo, y la falta de rigor científico asociado al mismo.

    Si somos capaces de ver el Boson de Gigs, o explorar el espacio con señales de radio frecuencia:
    ¿como no vamos a ser capaces de medir las diferencias entre dos cables a baja frecuencia?

    Aun así, digo yo, que todo esto tiene que tener un sentido práctico.
    Lanzó otra pregunta, por qué entiendo que los que defendéis que los cables suenan diferente, me podréis ayudar.

    Ahora tengo unos altavoces infinity beta 50, los noto un poquito pasados de graves por sus dos woofer de 8" y su sonido "chillón" característico.

    Si están conectados con un cable marca "supra" de 3,5mm.
    ¿Que cable me recomendáis para evitar ese sonido que percibo?
    atcing ha agradecido esto.

  6. #351
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Respecto a tu contestación a Svm:
    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    aun siendo complejo, se tendría que poder medir.
    Además, si eres capaz de escucharlo, un micrófono tiene que ser capaz de registrarlo, que para eso están, para captar las frecuencias audibles, más aún, cuando indicas que se nota tanto.
    Es más que evidente... pero por desgracia los subjetivismos suelen quedarse (que no siempre) en esoterismo.
    Por eso el "método científico" intenta aislar en lo posible los sesgos ajenos a lo que queremos analizar para concluir con mayor objetividad



    - Lo curioso es lo bien que suenan los CD con buena masterización... a pesar de que el sonido pase a través de cientos de circuitos digitales, cables internos, las "patitas cutres de material conductor cutre" de los miles de condensadores, resistencias, y un largo etc de componentes electrónicos de las enormes mesas de mezcla, ordenadores, y toda clase de aparatos por el cual pasa el audio en ese masterizado...


    ... si realmente en cada uno de esos pasos se perdiera calidad de sonido audible respecto a cables mejores todas las grabaciones sonarían tan horrorosas que serían audiblemente insoportables.... pero la realidad es bien diferente, no?

    Este hecho deja EMHO en evidencia clara de que algo no cuadra con esa teoría de los "cables que suenan mejor" respecto a los modelos "cutres" que físicamente bajo mediciones cumplen perfectamente con su cometido


    Un saludete
    Última edición por atcing; 07/02/2017 a las 17:31
    Cubster ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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