Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por lemg

Manuel, ¿aun no has aprendido que el marketing desafía las leyes de la física? Si vende, sobre el papel sobrepasará lo natural y más ;-)

Saludos.

Que se lo digan a los altavoces Atmos Enable...

Iniciado por lemg

Manuel, ¿aun no has aprendido que el marketing desafía las leyes de la física? Si vende, sobre el papel sobrepasará lo natural y más ;-)

Saludos.

Si, si ... si precisamente desde que fundé mi empresa en 1996 yo soy el que lleva la Dirección Comercial y de Márketing que es donde hoy (bueno, hace años ya) es desde donde se marca la diferencia de que un producto o idea fracase o triunfe.

Pero aqui, se supone estamos entre colegas, y hemos de explicar la verdad del cuento.

Bi-amplificando pasivamente (es decir, crossovers en el altavoz funcionando) normalmente no aporta beneficios. Otra cosa es la bi-amplificación activa (se elimina el/los crossovers internos de las cajas). Necesitaríamos un crossover externo activo (que dividiría las frecuencias antes de los amplificadores). El beneficio (o no) dependerá de la calidad/optimización de su implementación.

Iniciado por Deboi

Bi-amplificando pasivamente (es decir, crossovers en el altavoz funcionando) normalmente no aporta beneficios. Otra cosa es la bi-amplificación activa (se elimina el/los crossovers internos de las cajas). Necesitaríamos un crossover externo activo (que dividiría las frecuencias antes de los amplificadores). El beneficio (o no) dependerá de la calidad/optimización de su implementación.

A ver, esta claro que estoy biamplificando, no bicableando, no sé porque decíais eso de amplificador independiente, yo estoy biamplificando con dos estapas independientes, que si, dan lo que dan, hasta el máximo que de el av, pero dan más esas dos, que solo una, más cuando le estas diciendo que estas biamplificando frontales, sabe a que borne has conectado bajas y altas, y calibra todo con el audyseey así.

Según tengo entendido el marantz hace de crossover activo, o me equivoco??

También sabe si tiene altavoces grandes o pequeños, por ejemplo de frontales, y según me han explicado, no entrega corriente a partes iguales en todos los canales, sino que aplica más donde más demanda, pero claro está sin pasar del límite maximo, además de las reservas que tiene este toroidal para en momentos críticos aplicar a donde la demande.

Para mi creo que es mejor tenerlo así, claro está, mejor para que, pues debería ser audible, yo no lo noto, pues tendría que probarlo una y otra vez con el mismo audio, y así comparar, pero si veo lógico que el av y las columnas trabajen mejor así, aunque puede que esté equivocado.

Iniciado por Capoeira

A ver, esta claro que estoy biamplificando, no bicableando, no sé porque decíais eso de amplificador independiente, yo estoy biamplificando con dos estapas independientes, que si, dan lo que dan, hasta el máximo que de el av, pero dan más esas dos, que solo una, más cuando le estas diciendo que estas biamplificando frontales, sabe a que borne has conectado bajas y altas, y calibra todo con el audyseey así.

Según tengo entendido el marantz hace de crossover activo, o me equivoco??

También sabe si tiene altavoces grandes o pequeños, por ejemplo de frontales, y según me han explicado, no entrega corriente a partes iguales en todos los canales, sino que aplica más donde más demanda, pero claro está sin pasar del límite maximo, además de las reservas que tiene este toroidal para en momentos críticos aplicar a donde la demande.

Para mi creo que es mejor tenerlo así, claro está, mejor para que, pues debería ser audible, yo no lo noto, pues tendría que probarlo una y otra vez con el mismo audio, y así comparar, pero si veo lógico que el av y las columnas trabajen mejor así, aunque puede que esté equivocado.

El AVR no hace de crossover activo, estás bi-amplificando pasivamente.

Yo, sigo pensando lo mismo. Bi-amplificar con mismo Amplificador por bueno que éste sea, es lo mismo que no hacerlo.

Además quienes lo hacen, todos coincidin en no notar nada.
Pues eso, cuando algo no se nota, es que no existe.

Puede ser Manuel, yo por lo que veo el av es capaz de entregar más potencia a los frontales estando bi-amplificados, son datos nada más claro, ahora que se note o no, puede depender de cómo alimentase esas columnas antes el av, ósea si ya les daba chicha suficiente o bastante, también dependerá de las cajas que uno tenga, pues aunque aquí si estoy cansado de escuchar que no se nota, en otros lados si he escuchado bondades de la bi-amplificación.

Para mi el tema ya está, parece que no noto nada, pero se quedará así una temporada, a ver que voy experimentando.

De todas maneras, investigando un poco, que ya no es decir de dónde no hay no se puede sacar, pues el av no está dando el maximo siempre de potencia como para no tener reservas y saber a que canal las manda, pues eso, que me acabo de encontrar con una review, para mi bastante buena, y que por primera vez se ha medido un 8012, de forma fiable, es más ahí explica varias cosas que hemos hablado varías veces, como el 70% que promete marantz de potencia, medido, como el modo eco, que yo simpre lo tuve desactivado, como los ohmios, además de mediciones varias.

Review.

https://youtu.be/sz42dpnnSJg

P. D: tengo la traducción de ese documento que voy a pegar en el siguiente post, pues a mi me vale para aclarar algunos conceptos.

Iniciado por ManuelBC

Yo, sigo pensando lo mismo. Bi-amplificar con mismo Amplificador por bueno que éste sea, es lo mismo que no hacerlo.

Además quienes lo hacen, todos coincidin en no notar nada.
Pues eso, cuando algo no se nota, es que no existe.

Yo no estoy de acuerdo, no puede ser que un av que da 100w por canal con 5 activados, serán 100 para cada columna entonces, que cuando biamplificamos, que el av está dando 80w por canal, con 7 activados, y le irán 160w a las columnas en este caso.

De todas maneras ya te digo que he escuchado gente que dice que si se nota, y que lo han hecho varias veces con cajas diferentes, notándose con unas sí y con otras no.

Pero decir que da igual con qué amplificador sea, por muy bueno que sea este, permíteme dudarlo, es como decir que es lo mismo un 60xx, un 70xx o un 8012, no estoy de acuerdo, tú mismo lo decías al comparar cajas de 300€ a unas de 1500€, algo habrá no??

Pego traducción del escrito ese de la review, anda que no me ha costado, sacando fotos y al traductor de google:

Calidad y características de construcción El SR8012 está construido a un nivel acorde con su precio de venta. Es el hermano más cercano de la línea Denon es el AVR-X6400H que se vende por alrededor de $ 800 menos. Marantz SR8012 Vista superior Marantz SR8012 Ventajas sobre el Denon AVR-X6400H: .HDAM SA2 topología de realimentación de corriente entre el preamplificador y la etapa de potencia 22,000uF, condensadores de 81V x 2 vs 15,000uF, condensadores de 73V (X-6400H) Transformador Torodial 835VA contra 750VA E- Construcción simétrica separada del núcleo (X-6400H) frente a un solo en línea (X6400H) Chasis recubierto de cobre Cubierta superior rígida Cinta de teflón en el circuito oscilador para una mejor amortiguación Configuración del altavoz y gestión de graves Denon y Marantz siempre han ofrecido una excelente gestión de bajos en todos de sus receptores AV, y el SR8012 no es una excepción. Como se mencionó anteriormente, ofrece salidas de subwoofer independientes dobles y tiene un ajuste separado para Cmossover LFE, que generalmente recomendamos dejar a 120Hz para no truncar la banda sonora LFE de mezclas de Blu-ray o DVD que pueden tener contenido por encima de 80Hz que de lo contrario se perderían si configura el crossover LFE más bajo. También puede tener configuraciones de cruce independientes por agrupaciones de canales.

Usando nuestro Audio Precision APx585 Analizador de Audio HDMI de 8 canales, medí las respuestas HPF y LPF de los circuitos de administración de graves y observé apenas una pendiente de 24dB / oct del LPF y una pendiente de 12dB / oct del HPF a la frecuencia de cruce de 80Hz seleccionada . En el modo directo puro, el LPF mide 24dB / oct pero el ajuste se basa en el cruce LFE, no en el ajuste del canal principal si la red eléctrica está configurada en un valor grande. Sí recomiendo configurar la configuración 2CH de forma independiente, como lo hace Marantz, si prefiere tener una frecuencia de cruce más baja (recomendada) para los altavoces delanteros izquierdo / derecho.

Modo ecológico: ¡evitar como la peste! Aunque estoy a favor de la conservación de recursos y la reducción de la huella de carbono en este planeta, ejecutar el modo Eco en su receptor de AV no va a retrasar el aumento de los niveles del océano ni a disminuir la acidez de nuestros océanos. En cambio, va a matar de hambre a su hablantes de poder. Con el modo Eco activado, limitó la potencia en el banco a menos de 40 vatios / ch sin importar cuántos canales se manejaran. Esto es peor que el temido conmutador de impedancia de 4 ohm que muchas compañías receptoras están utilizando hoy en día. Asegúrese de que NUNCA ajuste este receptor a Eco si planea usar los amplificadores internos. Ponlo en "off" y fuggedaboutit. Me atrevería a omitir el botón del control remoto con un par de pinzas para evitar que alguien accidentalmente lo enganche y robe a los altavoces de la potencia. Precaución: No importa qué tan tentado esté, NO cambie la configuración predeterminada de impedancia de "8 ohm mín" de CUALQUIER receptor de AV. Todo lo que hace es privar a sus altavoces de potencia, simplemente para que Marantz pueda obtener una certificación de 4 ohmios (a un nivel de potencia reducido) sin que el receptor se caliente demasiado durante sus pruebas de potencia. Probamos esta "función" en prácticamente todos los receptores que la ofrecían en el pasado y los resultados siempre fueron los mismos, la configuración baja priva a los altavoces de la alimentación Configuración del interruptor de impedancia del receptor de AV

Medición y análisis Marantz SR8012 Todas las mediciones se realizaron con nuestro analizador de audio HDMI Precision APx585 de 8 canales. El Marantz SR8012 estaba predeterminado en modo de alta impedancia (8 ohms o más). Para obtener más información acerca de cómo medimos los amplificadores de potencia, consulte: Técnicas básicas de medición de amplificadores Marantz SR8012 Mediciones del preamplificador El SR8012 es capaz de generar 4.5Vrms sin comprimir de las salidas de preamplificador multich, que es más de 2 voltios de voltaje necesario para realizar la mayoría de las amplificaciones externas alcanzar el poder completo sin recortar. Nota editorial sobre el modo de preamplificador: No pude hacer un barrido de frecuencia de preamplificador superior a 1,2 Vrms ya que desconectó los circuitos de protección ya que los amplificadores de potencia aún estaban encendidos y superaron la potencia nominal máxima (140 vatios / h, 8 ohms, AV 29dB). Desafortunadamente, Marantz no ofrece un modo de preamplificador para desconectar el amplificador de potencia del circuito si solo está utilizando la amplificación externa. Esto es algo que me gustaría ver con TODOS los fabricantes de receptores que incluyan preamplificadores para evitar este problema que noté. También sería más eficiente de energía también. Vamos a probar esto en los receptores en el futuro y presionar a los fabricantes para que incluyan un modo de preamplificador si ya no lo hacen. A 1 Vrms, la FFT del SR8012 era buena, pero me sorprendió el subproducto armónico de 3er orden que era aproximadamente 3 dB más alto que el observado en el Denon AVR-X3300W el año pasado. Aún así, el ruido de fondo (> -130dB) del SR8012 fue excepcional, como se puede ver en la FFT a continuación, más de -10dB más bajo que lo que midí en el Denon AVR-X3300W

La salida de preamplificador -3dBpt de SR8012 es de 61.6kHz, que es bastante amplia para alta resolución pero no demasiado amplia para permitir una entrada de ruido excesiva. La desviación CH-CH fue excelente a + - 0.102dB de 20Hz a 20kHz para todos los canales. Como se indicó anteriormente, el subtitulado se establece de forma predeterminada en la configuración de cruce de LFE (120 Hz) para fuentes de 2 canales, a menos que vaya a la configuración avanzada de 2 canales y lo cambie.

La salida del preamplificador SR8012 exhibió un piso de bajo ruido (92dB no ponderado, 100dB A-wt) con un disco de entrada de 200mVrms y 1Vrms de salida.

Mediciones de potencia Con nuestro analizador HDMI Audio Precision APx585 de 8 canales, realizamos una gran cantidad de pruebas de amplificador multicanal en Marantz SR8012 de acuerdo con nuestro protocolo de medición de amplificador. Probamos energía usando tres métodos, todos tomados a <0.1% THD + N: Ancho de banda continuo de potencia completa (CFP-BW) de 20Hz a 20Khz en cargas de 8 y 4 ohm (hasta dos canales) .1kHz Power Sweep vs Distorsión (1kHz PSweep) popularizado por las revistas de impresión, esta es una prueba instantánea de poder vs. distorsión a 1kHz. El problema con esta prueba es que a menudo enmascara los problemas de respuesta de frecuencia o de giro que algunos amplificadores exhiben en los extremos de frecuencia, y así infla los resultados de potencia medidos. Proporciona una gratificación instantánea # para que los consumidores puedan debatir en los foros, por lo que ahora estamos incorporando esta prueba para complacer a las masas Dynamic PWR 1kHz CEA-2006 Burst Method testing. Esta es una medida de potencia dinámica adoptada por la industria del automóvil, similar al método IHF, solo un poco más difícil para un amplificador y más representativa del contenido musical real. Tenga en cuenta que la mayoría de las publicaciones de revisión no hacen mediciones continuas de potencia y generalmente publican mediciones de potencia en clipping al 1% THD + N. Nuestras mediciones son muy conservadoras ya que usamos una línea dedicada de 20 A sin Variac para regular el voltaje de línea. Controlamos constantemente la línea para garantizar que nunca caiga más de 2 Vrms de la nominal, que en nuestro caso fue de 120 Vrms. Para obtener más información sobre las mediciones del amplificador, consulte: Prueba de todos los canales controlados (ACD).

Con dos canales controlados, el SR8012 de 140 vatios / hora recibió 148.8 vatios / ch para un ancho de banda completo de 20Hz a 20kHz a <1% de THD. El SR8012 fue capaz de reunir e impresionantes 96 vatios / ch a 1% de THD y 86 vatios / ch a 0.1% de THD con 7CH accionado. Esto debería ser suficiente para todos excepto para los cines caseros más grandes y exigentes.

El SR8012 se desempeñó bien para las pruebas de ráfagas dinámicas cortas CEA 2006 al entregar 336 vatios / ch con 2 canales impulsados ​​a 4 ohmios

Marantz SR8012 Power Measurement Table Marantz cuenta con su garantía del 70%, lo que implica que sus receptores podrán entregar el 70% de la calificación 2CH con 5CH. En el caso del SR8012, serían 98 vatios que confirmaron mis pruebas (95 vatios x 5, 0.1%, 105 vatios x 5, 1%). En realidad me enviaron los resultados de sus pruebas (tabulados a continuación) que salieron un poco más arriba. que la mía, probablemente porque regulan el voltaje de línea y yo no.

El SR8012 se desempeñó bien para las pruebas de ráfagas dinámicas cortas CEA 2006 al entregar 336 vatios / canal con 2 canales impulsados ​​a 4 ohmios y más de 165 vatios / canal con 7 canales impulsados ​​a 8 ohmios

El SR8012 se desempeñó bien para CEA 2006 pruebas de ráfagas dinámicas cortas mediante la entrega de 336 vatios / ch con 2CH impulsado a 4 ohmios y más de 165 vatios / ch con 7CH impulsado a 8 ohm Marantz SR8012 Medición de potencia Marantz cuenta con su 70% de garantía que implica que sus receptores ser capaz de entregar el 70% de la calificación 2CH con 5CH impulsado. En el caso del SR8012, serían 98 vatios que confirmaron mis pruebas (95 vatios x 5, 0.1%, 105 vatios x 5, 1%). En realidad me enviaron los resultados de sus pruebas (tabulados a continuación) que salieron un poco más arriba. que la mía, probablemente porque regulan el voltaje de línea y yo no.

Para aquellos que se preguntan cuánto más potente es el SR8012 en el próximo modelo de su gama, el SR7012 puede entregar 90.5W x 5ch (72.4% de 125W) a THD + N - 0.05% según los resultados de sus pruebas


No se puede negar que el SR8012 produce una potencia respetable para un receptor de AV, pero quería ver cuán limpiamente lo hace a baja potencia, donde pasa la mayor parte de su tiempo. El residuo armónico de segundo orden domina y está a unos 95dB por debajo del fundamental de 1kHz, lo que es un buen resultado. Me sorprendió no ver el orden impar de 3kHz como el factor dominante, ya que fue durante la prueba de preamplificación FFT, pero no me quejo, simplemente indagando. La diafonía canal-canal fue excelente para un receptor de múltiples canales, especialmente uno con 11 canales. de amplificación Con ACD a excepción del que está bajo prueba, el SR8012 proporcionó> -60dB de aislamiento CH-CH

Conclusión:

Cuando recibí por primera vez el receptor AV Marantz SR8012, era escéptico. No era tan resistente como otras unidades que estoy acostumbrado a ver de la marca en este punto de precio para los modelos anteriores. Pero a pesar de esto, el SR8012 ofrece un rendimiento sólido en todas las categorías mensurables, al mismo tiempo que incluye todo el procesamiento de sonido envolvente, la transmisión de música y el soporte de video HD que se espera en un moderno "does". todo "receptor de AV. Felicitaciones a la aplicación Marantz para editar y restringir la corrección de la sala Audyssey. Esto podría ser una herramienta invaluable para los consumidores y los instaladores por igual, uno que hace que su línea de productos soporte a su competencia. Si busca una forma asequible de obtener un sonido envolvente envolvente con lo último en transmisión de música, con una sección de salida de preamplificador sólida para futuras expansiones, el Marantz SR8012 se encuentra entre las mejores opciones en receptores AV a este precio

Iniciado por Capoeira

Yo no estoy de acuerdo, no puede ser que un av que da 100w por canal con 5 activados, serán 100 para cada columna entonces, que cuando biamplificamos, que el av está dando 80w por canal, con 7 activados, y le irán 160w a las columnas en este caso.

De todas maneras ya te digo que he escuchado gente que dice que si se nota, y que lo han hecho varias veces con cajas diferentes, notándose con unas sí y con otras no.

Pero decir que da igual con qué amplificador sea, por muy bueno que sea este, permíteme dudarlo, es como decir que es lo mismo un 60xx, un 70xx o un 8012, no estoy de acuerdo, tú mismo lo decías al comparar cajas de 300€ a unas de 1500€, algo habrá no??

No, yo no digo que un SR6x sea igual que modelos superiores.
No es igual un Audi A4 que un A6 o A8.
Lee bien por favor lo que dije al respecto.

Lo que digo es que si un amplificador consume 600 wat. esos watios los reparte por los canales excitados "en ese momento". Y si solo tienes 2 canales la entrega es para esos dos canales y si tiene 5, para 5, y si tiene 9 pues para los 9.

Ni se capa por abajo, ni se multiplica por arriba.
Todos los fabricantes indican los datos de potencia según canales e impedancia de cajas, por algo será que dan estos datos.

Iniciado por Capoeira

Pego traducción del escrito ese de la review, anda que no me ha costado, sacando fotos y al traductor de google:

Modo ecológico: ¡evitar como la peste!... Con el modo Eco activado, limitó la potencia en el banco a menos de 40 vatios / ch sin importar cuántos canales se manejaran. Esto es peor que el temido conmutador de impedancia de 4 ohm que muchas compañías receptoras están utilizando hoy en día. Asegúrese de que NUNCA ajuste este receptor a Eco si planea usar los amplificadores internos. Ponlo en "off" y fuggedaboutit. Me atrevería a omitir el botón del control remoto con un par de pinzas para evitar que alguien accidentalmente lo enganche y robe a los altavoces de la potencia...

Gracias @Capoeira por la info.
Yo tengo un 6012 y lo he tenido desde siempre en modo ECO ON. Así noto que se calienta menos pero claro, si la entrega de potencia disminuye tan bestialmente quizás no compense.
Probaré de dejarlo en AUTO, a ver si no se calienta demasiado. Tengo que tener en cuenta que el AVR está dentro de un mueble, y de momento no lo puedo sacar de allí.
Saludos.

ECO AUTO lo puse yo desde su compra y cuando precisas chicha se oye un click como de activarse algo (la reserva de potencia)

Iniciado por ManuelBC

ECO AUTO lo puse yo desde su compra y cuando precisas chicha se oye un click como de activarse algo (la reserva de potencia)

Exacto, yo también lo oigo a partir del 60 más o menos. Auto y off viene a ser lo mismo, sólo que auto estaría activado el ECO a bajo nivel, por lo que creo que sería el más apropiado.

Hola, a ver si aclaramos algo más el modo ECO, una respuesta a consulta a la propia Marantz, sobre cómo actúa el mismo y cómo utilizarlo según el caso.

"When ECO Mode is used, voltage for the amp stage decreases about 1/3 and amplifier stage energy loss decreases about 1/6 compared to ECO Mode being OFF.
It is recommend when using external amplification to leave ECO Mode set to ON. This will reduce power consumption to less than 70W.
When using ECO Mode ON at lower volume levels (under 45 Absolute) power consumption is about 1/2 as compared to leaving ECO Mode OFF. This is useful if using the AVR at night and you do not want to disturb others.
When using ECO Mode Auto, the circuit will control the power supply voltage by a relay. If the volume level is more than 45 Absolute the circuit will cut off. If the volume is less than 45 Absolute the circuit will switch on automatically. If listening at the threshold level (45) you will hear the relay clicking on and off frequently. Voltage for the amp stage does not change here, so power consumption would be the same as normal."

Resumiendo, si utilizas etapas externas (por salida de previo) es recomendable en ECO ON. Si sueles escuchar a bajo volumen (el punto de corte está en 45 según indican) por ejemplo de noche, se recomienda ECO ON porque reduce el consumo casi la mitad sin afectar a la potencia entregada en la salida. Si sueles escuchar por encima del 45 en volumen el modo ECO AUTO es el recomendado, actúa un relé (lo que comenta Manuel) que corta el modo ECO por encima, y lo activa por debajo de ese umbral. Si dejas el ECO OFF mientras escuches por encima del umbral del 45 el funcionamiento es idéntico al ECO AUTO, pero por debajo del umbral de 45 consumes más aunque la demanda de las cajas sea mínima. Si escuchas en torno a ese umbral de 45, aunque en esa respuesta indica que es lo mismo, yo pondría ECO OFF por evitar que el relé esté constantemente saltando.

Que cada cual en función de cómo suela escuchar, qué aparatos tenga asociados al AV, lo coloque como mejor convenga. Yo utilizo etapas externas y lo tengo en ECO ON y como indica, noto que se calienta menos y consume menos, pero no me afecta en cuanto al sonido.

Saludos.