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Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

  1. #14281
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

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    Cita Iniciado por Urgo Ver mensaje
    Yo sin embargo, tengo mis dudas sobre que el nivel de referencia "0", tenga que ser el mismo en todos los avr o amplis. He estado buscando esto pero tampoco puedo llegar a una conclusión clara por mis limitaciones sobre el tema. Puedo estar equivocado, y seguramente lo estaré, pero teóricamente, ¿el nivel 0 no se establece por la capacidad de transmitir un sonido en db a x voltios de señal? ¿Estos db no podrían variar de un avr a otro dependiendo de su capacidad a un determinado voltaje de señal?
    Es posible que esté diciendo una barbaridad, no lo sé. A ver si alguien me lo puede aclarar y dejaré de liarme más y más cada vez que leo algo sobre esto.
    Para eso están las ganancias en los canales en un sistema calibrado, ahí es donde se ajusta para que cuando el volúmen esté en 0 escuchemos a nivel de referencia.
    Ramdi y Xauen han agradecido esto.
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  2. #14282
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

    Cita Iniciado por Ramdi Ver mensaje
    Eso tiene mucha lógica, que el nivel 0 sea X spl en el punto de escucha, por lo tanto debería dar igual la marca o modelos de avr y altavoces. Al menos en volumen deberíamos escuchar todos igual a 0db del mando, pero no es así.
    Con otras marcas no lo sé pero con Audyssey en teoría tendremos la misma presión sonora con el volúmen en 0dB en el punto de escucha, da igual la marca, el modelo, los altavoces, la sala, etc.
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  3. #14283
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Entonces la otra escala, la de 0 - 98 ... que es? Que es ese 85 que dices?

    Lo acabo de probar, 0 db en la otra escala es 80.

    Por cierto alguien usa estas opciones?

    Gestión de Loudnes
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    Yo no uso ninguna.
    La apertura central creo que sale solo al usar Dolby Surround con una fuente 2.0
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  4. #14284
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Para eso están las ganancias en los canales en un sistema calibrado, ahí es donde se ajusta para que cuando el volúmen esté en 0 escuchemos a nivel de referencia.
    Exacto.
    Los niveles que altera la calibración, no es otra cosa que los ajustes que hace que a cero consigamos los 85db del volumen de referencia.
    Cuanto más en negativo estén esos valores, más reserva de potencia queda en el AVR.
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  5. #14285
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

    Cita Iniciado por Xauen Ver mensaje
    Cuanto más en negativo estén esos valores, más reserva de potencia queda en el AVR.
    Cierto, pero hay que contar también con la calibración. Si sube valles (y puede hacerlo bastante) perderemos headroom.
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  6. #14286
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

    Pero ... imaginemos, digo imaginar porque no lo probé.

    Ponemos 0db una fuente, se oye fuerte, a esos 85 db de referencia, con las ganancias de los canales entre -2db y -5db y los bajamos, a -10 db.
    Se oirá más flojo y estará igual en 0db de referencia, no?
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  7. #14287
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

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    Pero ... imaginemos, digo imaginar porque no lo probé.

    Ponemos 0db una fuente, se oye fuerte, a esos 85 db de referencia, con las ganancias de los canales entre -2db y -5db y los bajamos, a -10 db.
    Se oirá más flojo y estará igual en 0db de referencia, no?
    Y ya no coincidirá los 85db con el cero del volumen de referencia.
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  8. #14288
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

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    Y ya no coincidirá los 85db con el cero del volumen de referencia.
    Por eso digo.
    El 0db de referencia se mueve, si lo movemos de forma manual, o siempre ese 0db en el pote son 85db de sonido en todos nuestros salones al menos con Audyssey si dejamos las ganancias sin tocar tal cual lo dejó tras la calibración?

    Me he tomado 2 copillas de más y una peli regulilla y hoy se acaban las vacaciones ... y estoy delirando.
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  9. #14289
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

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    Por eso digo.
    El 0db de referencia se mueve, si lo movemos de forma manual, o siempre ese 0db en el pote son 85db de sonido en todos nuestros salones al menos con Audyssey si dejamos las ganancias sin tocar tal cual lo dejó tras la calibración?

    Me he tomado 2 copillas de más y una peli regulilla y hoy se acaban las vacaciones ... y estoy delirando.
    No, entiendo que el cero obtenido en la calibración corresponde a 80db, pero después los db "reales" dependerán de la ganancia o pérdidas que apliques o que te limite la fuente. Eso es lo que he entendido.
    Que aproveche
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  10. #14290
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

    No entiendo ... lo he releído 3 veces

    Hay db reales y db falsos?
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  11. #14291
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

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    No entiendo ... lo he releído 3 veces

    Hay db reales y db falsos?
    Jajajaja
    Una cosa son los decibelios de la calibración, que marca como referencia cero los 80db en el punto de escuha, y otra si aplicas ganancias o tienes pérdidas por la fuente. En condiciones normales sin pérdidas, sí debe coincidir el cero con los 80db

    Pero eso es lo que yo he entendido por los comentarios, claro
    Última edición por Urgo; 13/09/2020 a las 17:27
    ManuelBC y Ramdi han agradecido esto.

  12. #14292
    experto Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No entiendo ... lo he releído 3 veces

    Hay db reales y db falsos?

    Los dbs se utilizan para comparar dos señales del mismo tipo. Es la relación entre una señal y otra y se utilizan profusamente en este mundillo aunque para cosas muy diferentes.

    Por ejemplo, 100dbs de SPL quiere decir que algo suena en nuestros oídos 100dbs por encima del silencio absoluto (0 dbs), este último sólo alcanzable en cámara anecoica.

    Luego 90dbs de SNR quiere decir que la señal principal es 90dbs más fuerte que el ruido. Si es 90dbs de SINAD querrá decir que la señal es 90dbs más fuerte que el ruido y la distorsión.


    En las grabaciones y el "dominio digital", 0dbfs, se entiende que es una señal al "máximo", si fueran con 16bits sería el número 65535, a tope. Obviamente las señales grabadas tienen altibajos y tienen una "media", o un rango dinámico (diferencia entre el sonido más fuerte y el más flojo).

    Es en ese dominio digital donde se aplican las ganancias (positivas o negativas) de Audyssey y otras calibraciones. Es decir, se "multiplica" la señal por un factor que reduzca o incremente su nivel para que todo suene equilibrado en el punto de escucha. La corrección se mide en dbs pero de señal (dbfs) y la medición en sala se mide en dbs también, pero de SPL.

    Luego también están las "ganancias" de las etapas que indican un multiplicador de voltaje de la señal que sale de los previos. Lo normal es que sean unos 29dbs de "factor fijo" de ganancia, y en ese caso lo que hace, en el dominio analógico de voltajes (aquí no hay operaciones matemáticas) es multiplicar por 28.18 el voltaje de entrada. Ese voltaje "fuerte" es el necesario para que se muevan los altavoces.


    Y luego están las escalas de volumen de los receptores... cada una es un mundo y cada fabricante "va a su bola". En Denon/Marantz, si está calibrado el 80 serían esos 105dbs en el punto de escucha si la señal entrase "al máximo" (0dbfs).

  13. #14293
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

    Manuel, esto te lo lees después de la siesta. A ello me refería antes cuando decía que mientras más leía menos claro lo tenía. Es mucha información como para cogerla al vuelo.
    ManuelBC y Gedeon69 han agradecido esto.

  14. #14294
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

    Está claro ... gracias @Gedeon69
    Gedeon69 ha agradecido esto.
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  15. #14295
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon

    O sea, que ese 80 que toma de referencia Audyssey del volumen, son 105db spl en el punto de escucha?

    Muchos db para poder valorar o distinguir a oído variaciones discretas de sinad.

    EDITO Me refiero sobre todo a las comparativas de ASR a 2v de los modelos denon que hemos hablado tantas veces, por encima del margen habitual u óptimo de utilización, como tú has dicho muchas veces.
    Gracias
    Última edición por Urgo; 13/09/2020 a las 18:37
    Gedeon69 y Deboi han agradecido esto.

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