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Problemas / Decepción con los Magnat 1002 y mi Onkyo SR507

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  1. #1
    principiante
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    23 sep, 09
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    Predeterminado Problemas / Decepción con los Magnat 1002 y mi Onkyo SR507

    Hola a todos,

    finalmente ayer me llegaron los Magnat 1002, muy buena pinta.

    Los instalé con mi onkyo en una sala de 25 m2, 4,8 x 5,20

    Después de instalarlos me di cuenta que sonaban bastante mal con cualquier cosa con lo que los ecualicé con el Audissey.

    Evidentemente la mejor fue sustancial, aunque me quedé muy decepcionado del sonido que recibí, sobretodo en música. Me suenan las cajas muy descompensadas, el sonido no es limpio, se hace difícil distinguir entre líneas de sonido, instrumentos, y prácticamente tengo que poner el onkyo a el 90% de volumen para que llenen la sala. Probando con música, de todo tipo a una calidad buena el resultado ha sido bastante malo. La sensación es de que los bajos y los medios se pegan entre ellos o se saturan, no se, algo bastante raro.

    Empiezo a pensar que pueda tener algún problema en la configuración con mi Onkyo o realmente, que los altavoces no estén a la altura de mis expectativas, recuerdo haber tenido a este onkyo enchufados unos altavoces de suelo muy antiguos (más de 20 años) y trabajar a 50% de volumen en una sala de 40m2 a una calidad y potencia bastante superiores.

    Probé trabajar a 4 y 6 ohm a ver si variaba algo pero tampoco.

    En cine parecían dar mejor resultado, las sensaciones de frecuencias de bajos, en momentos de guerra y diálogos eran decentes/buenos.

    Es posible que el techo de hormigón tenga algo que ver?

    Tenéis alguna idea que pueda haber algo en la configuración que se me pase? Me he equivocado en la compra?
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  2. #2
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Problemas / Decepción con los Magnat 1002 y mi Onkyo SR507

    Lo que te ocurre es normal; las EQ automáticas de los A/V no tienen la potencia para dejar el sonido de ninguna caja al gusto del consumidor (el que te quede un sonido más o menos a tu gusto será simple lotería indiferente de la caja que utilices).

    Mi consejo es que utilices EQ manual y al poder ser más potente, junto a intentar separar las cajas de esquinas y paredes laterales (los grandes enemigos de la "calidad de sonido" percibida).


    - Fíjate en este enlace como con simple EQ manual varía de manera sustancial el sonido de una misma caja (dando sensación subjetiva de que suena más o menos brillante, llena más o menos la sala, sonido más o menos presente, dando sensación de mayor o menos detalle, etc); literalmente como si hubieras cambiado de cajas:


    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Otros videos de la Woxter DL1250:


    1- Tema "Come On This House" de Junior Wells

    - Video grabado por el Galaxy S6 a pelo:


    -Mismo tema normalizado y con 5 filtros PEQ para "compensar" un poco el micro:



    -Extracción del tema original (para igualar volumen con el video anterior hay que bajarlo a casi la mitad del volumen):


    https://www.forodvd.com/tema/153650-...50/index2.html


    -Una EQ dedicada es tan potente que hasta dos sistemas de cajas muy diferentes pueden sonar prácticamente indistinguibles en una comparación a doble ciego:
    https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html

    - El mayor problema que se da en audio es que a tendemos a gastar (tiempo y dinero) en donde los cambio de "calidad de sonido" no son tan grandes... y por contra "no invertimos" lo suficiente (tiempo y dinero) en donde esté el verdadero problema: cuya solución es la ecualización manual + acondicionamiento pasivo de la sala (si nos lo podemos permitir). Y el tema en realidad va por estos lares:


    Cita Iniciado por Chordeater Ver mensaje
    Me va a costar un poco responder a esta pregunta, intentaré ser lo más honesto posible. Y sin entrar en polémicas, ya no tengo energía para ello, doy mi opinión y no discuto con nadie.

    Tras más de 20 años de afición, uno termina por ver las cosas de otra manera. Lo conocemos como evolución, y depende del número de "soluciones" que pruebes. Cuando empecé en esto, por supuesto el objetivo era tener el equipo más caro posible, daba por hecho que en general, más caro = mejor sonido. A medida que pude escuchar diferentes equipos, descubrí que eso no siempre se cumplía. Si uno cree que el sonido depende sólo del equipo, evoluciona a base de escuchar equipos. Pero saca pocas conclusiones válidas, más allá de qué equipo le suena mejor en su sala (si es capaz de dejar a un lado la sugestión, claro está). Yo escuché en casa unos 7 u 8 equipos diferentes. También escuché otros tantos en casas de amigos, pero al igual que los míos en la tienda no sonaban igual que en mi casa, la escucha en casa de amigos no era referencia para mi sala. Y cuando yo mismo cambié de sala, mi equipo ya no sonaba igual. Conclusión: la sala manda y mucho. Pero tengo la que tengo, así que, ¿cómo puedo hacer que mi sala suene mejor? ... así conocí las virtudes de la ecualización, y con ella, una nueva solución que te lleva a evolucionar.

    Perdón por el prolegómeno, pero es que es fundamental por lo siguiente: si ecualizas a un mismo target plano, ecualizar iguala condiciones. Es decir, consigues que la sala afecte lo menos posible al sonido. Si una caja produce una resonancia X en tu sala y otra una resonancia Y, la EQ hace desaparecer ambas resonancias, ¿qué queda?: el sonido que cada caja es capaz de llevar hasta tu punto de escucha. Ahí me di cuenta de que el sonido que se puede conseguir en el punto de escucha, depende muchísimo de la sala, y mucho menos de la caja, pues estas se igualan mucho en esas condiciones. Y esto creo que supone otra nueva evolución ¿Hasta qué punto se igualan? ...

    Tengo en otro equipo unas Yamaha MSP7, pero pude compararlas con las Martin Logan ecualizadas a un mismo target plano. Dejando aparte los graves, porque las Yamaha no bajan a 24Hz, y la diferencia entre sistema electrostático (que emite hacia delante y hacia atrás) y el convencional de las Yamaha, en medios y agudos el sonido se pareció lo suficiente como para convencerme de que las MSP7 + subs sonarían muy muy parecidas, con el matiz de que con las Yamaha conseguía un sonido más neutro, y el panel electrostático aporta una pequeña coloración (seguramente porque no consigue la rapidez de respuesta de las Yamaha) que me gusta. Te digo con la mano en el corazón, que si mañana me cascan las Martin Logan, las sustituiría por una pareja de MSP7 + subs, y de verdad creo que podrían sonar hasta mejor. Mientras tanto me quedo como estoy porque las Martin Logan quedan de lujo en mi salón, suenan de lujo ecualizadas como están, les tengo cariño, y siguen siendo una conexión con mi pasado Hi-End, del que también disfruté.

    Y por último, te voy un paso más allá y ya te contesto. Tengo no una, sino dos parejas de Woxter DL410 (por cierto, aparentemente sin problemas como los que se han comentado en el foro). Hace tiempo que paso bastante de cacharrear, estoy totalmente satisfecho con el sonido de mis equipos, ¿para qué andar cambiando? Las tengo para un baño y para un despacho, ecualizadas de forma muy sencilla con una app de reproducción del smartphone, que uso como fuente. Las Woxter no las he comparado al lado de ninguna, pero el perfil de sonido se me parece tanto a las MSP7, que no me extrañaría nada (y esto ya es conjeturar) que pudieran dar un resultado sonoro muy similar a las MSP7, y por lo tanto a las Martin Logan, en las mismas condiciones referidas anteriormente (cortadas con subs lógicamente). ¿Por qué? Porque no creo en la magia, creo en la física, en cómo miden unas y otras, y aunque ya digo que no lo he probado, a estas alturas sería muy coherente con mi experiencia que fuera así. Si mi presupuesto para audio fuera muy limitado las pondría en un equipo principal, con un sub, y no se me caerían los anillos. Y si elijo antes las MSP7 es porque tienen un precio que puedo pagar, una construcción imponente, una presencia mucho mejor, y unos subs de la misma marca con los que las combinaría para que hicieran juego.

    Termino copiando lo que he dicho recientemente en otro foro: La experiencia de escucha es algo personalísimo en la que entran tantas variables, psicológicas, subjetivas y particulares que cada uno la vive de una manera. Al final se trata de escuchar música y disfrutarla, y cada uno lo consigue a su manera. Yo he explicado cuál es la mía.

    Saludos!

    https://www.forodvd.com/tema/157850-...eq/index5.html


    Un saludete
    largiko ha agradecido esto.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Problemas / Decepción con los Magnat 1002 y mi Onkyo SR507

    Esas magnat son muy sensibles yo he tenido unas 2002 de doble 8 movidas con el pioneer mas cutre y bajo del mercado y nunca pude ponerlas al máximo, la zona media es precisamente la que mas sobresale en esos altavoces, siendo los bajos demasiado descontroladas y los agudos muy tímidos, dado que hace tiempo que se dejaron de fabricar, es muy posible que tengas alguna versión defectuosa, de alguna devolución o algo similar, no serias el primero en foro que le ha pasado, sea como fuere es un altavoz con las limitaciones acorde a su franja de precios, de donde eres? seria interesante que alguien cercano les echase un vistazo, por otro lado cualquier altavoz mejora mucho con eq, prueba a cortarlos a 60 ó 80hz

    saludos
    largiko y alvinitor han agradecido esto.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Problemas / Decepción con los Magnat 1002 y mi Onkyo SR507

    Cita Iniciado por emma333 Ver mensaje
    Esas magnat son muy sensibles yo he tenido unas 2002 de doble 8 movidas con el pioneer mas cutre y bajo del mercado y nunca pude ponerlas al máximo, la zona media es precisamente la que mas sobresale en esos altavoces, siendo los bajos demasiado descontroladas y los agudos muy tímidos, dado que hace tiempo que se dejaron de fabricar, es muy posible que tengas alguna versión defectuosa, de alguna devolución o algo similar, no serias el primero en foro que le ha pasado, sea como fuere es un altavoz con las limitaciones acorde a su franja de precios, de donde eres? seria interesante que alguien cercano les echase un vistazo, por otro lado cualquier altavoz mejora mucho con eq, prueba a cortarlos a 60 ó 80hz

    saludos
    El problema (cuando alguien no está satisfecho con el sonido de su sistema en cuanto a "calidad de sonido") no suele ser de las cajas ni del amplificador (casi todos cumplen si trabajas dentro de SPL de sus respectivos tamaños de drivers); es sólo del binomio cajas/sala (donde la EQ manual + la acústica pasiva de la sala son los dos factores principales que actúan sobre la misma).
    En este foro está plagado de foreros que están muy satisfechos con las Supreme 1002 y 2002, como lo podrían estar con casi cualquier otra caja una vez logra que el sistema esté "en cierta medida optimizado para su gusto" (al igual como también se puede leer de insatisfechos en la red de cualquier caja, para los que no lo han logrado)




    - Otro ejemplo de lo que comento de que las "cajas no son el problema" (aunque en esos videos que he colgado y en el blind test que realicé queda perfectamente reflejado) es éste:

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    Lo primero felicitarte por la nueva compra, seguro que las disfrutarás mucho!!.

    No conozco esas Boston, pero viendo las especificaciones creo que con un amplificador de potencia media les sacarás todo su potencial, si además le añades un sub, tendrás un conjunto cojonudo.

    El tema cajas es complicado: por tu experiencia JBL no te gustan, en mi caso todo lo contrario (independientemente de si la cajas es buena-mala, según quien la valore, bonita-fea...). UNas cajas que en su día fueran muy valoradas positivamente, y hoy día siguen igual, son las Infinity Beta 20. Las compré por dichas buenas críticas y noe m gustaron, hoy día las tiene un amigo en su casa y el sonido es totalmente distinto a la mía: un sonido cojonudo y la chicha que aguantan, impresionante. Relación Caja-Sala es impepinable (a pesar de que yo no sea pro-eq).

    Actualmente, y sobre todo en este foro, todos sabemos loq ue te van a recomendar. De todas formas, disfruta de tu compra y como has dicho en alguna ocasión, hay que ir montando el equipo poco a poco.

    S2...
    https://www.forodvd.com/tema/141226-...ien-las-tiene/



    Sobre el precio, hay cajas "caras y muy caras" en el mercado que bajo mediciones son mucho peores que las Magnat columna serie Supreme (algunas incluso se recomiendan en los foros asiduamente... con menor rango frecuencial, mayor distorsión, peor respuesta fuera de eje, etc)... y es que el problema tampoco tiene porqué ser del "precio".


    Un saludete
    Última edición por atcing; 10/05/2017 a las 15:44
    Titis, largiko y LoboSolitario23 han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  5. #5
    principiante
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    Predeterminado Re: Problemas / Decepción con los Magnat 1002 y mi Onkyo SR507

    Vuestras respuestas solo me dejan ver que soy bastante neófito a nivel de ecualización, más aún en experiencia.

    En realidad me doy cuenta que más allá de las 3/5 ecualizaciones básicas de tonos, no tengo NPI del resto, menos aun de frecuencias.

    Me podríais recomendar algún enlace de como ecualizar manualmente e intentar comprender lo que hago en cada paso para lograr optimizar mi sala?

  6. #6
    experto Avatar de emma333
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    Predeterminado Re: Problemas / Decepción con los Magnat 1002 y mi Onkyo SR507

    El tema es que tu AV lleva un sistema de eq muy basico, por lo que tendrías que recurrir a la eq externa, en este enlace te puede servir de punto de partida Medir Sala con REW

    En cualquier caso todos los AV permiten poner los altavoces en small y de ahí configurar el corte de frecuencias, que se desvía de los altavoces a el canal del SW, dependiendo de varios factores y de las características de los altavoces el corte suele realizar en 60 y 80hz lo que significa que toda frecuencia inferior a ese rango pasa directamente al sw, simplemente con esto ya deberías de empezar a notar cierta mejoria,
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