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Atentado en Barcelona

  1. #61
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Estoy bastante de acuerdo con las opiniones sobre el tema de Matias_Buenas pero en este discrepo.

    1.- Por un lado el postulado de Marxs y del mercantilismo de que él economía es una suma 0. Todo lo que gano otro lo pierde. El mundo se hace rico de los pobres...se ha demostrado falso. La economía no suma 0. Parece un aspecto poco importante pero un paradigma de partida de Marxs. Si los postulados de partida son inexactos las conclusiones no son válidas. No es el único punto economico fallido de Marxs que al menos hizo un esfuerzo importante en el Capital de demostrar sus teorías de forma científica.

    2.- No estoy de acuerdo con que USA quiera guerras e ignorantes y pobres. EU quiere países ricos que puedan comprar sus productos y servicios. Desgraciadamente no necesitan inventarse guerras. La humanidad se ha inventado cientos de guerras antes del propio nacimiento como país. Pero si tiene industrias automovilísticas, farmacéuticas, cine, videojuegos, etc etc y esos productos los compran los ricos no los pobres. Como comente hay muchos países que pueden manufacturar, sobran, muchos de Asia, africa, América del Sur, etc pero quien compra sus medicinas, su tecnología, los,países ricos. ¿y como se llega a ser ricos? Pues no a través del marxismo obviamente (a parte de los interese estratégicos) por eso, lógicamente apoyan en el mundo paises y movimientos políticos democráticos o no democráticos también (ha dado apoyo a dictaduras como en Nicaragua, Chile, etc) pero en un contexto de guerra fría. Es decir, a lo largo de la historia ha preferido a amigos dictadores que ha comunistas pero hay que contextualizarlo en esa época histórica.
    Hay que decir que en esa época el mundo era un escenario en el que dos grandes potencias jugaban a ganar en su guerra "fría" consiguiendo adeptos para una y otra. Que coño pintaban soldados cubanos en Mozambique (hoy en día uno de los pasases más pobres del mundo desbastado por el comunismo) que coño se le perdía ahí, cuánta pasta debía costarle a los cubanos que apenas tienen para comer. Pues la lógica de la guerra fría.
    La historia ya la sabemos Gorvachof frenó el sinsentido de seguir esa guerra y la carrera por el espacio cuando no podía dar de comer a su pueblo. Y el muro se cayó como un juego de dominó, salvo en unos puntos determinados del mundo.
    Con la caída empieza el sueño de la globalización que es un sueño capitalista liberal (No confundir con capitalismo mercantilista que no tiene nada que ver con el capitalismo liberal). Y el sueño de la globalización es un sueño de mercado, además de social. Y en los mercados se necesita tener dinero para comprar. Y USA quiere comprar y vender.
    Manuel, tú pareces empresario, que quieres que tus clientes sean ricos o pobres. Te dan algún beneficio los que no pueden comprar tus productos o servicios? Creo que no, deseas que los que te rodean les vaya bien. Lo que se conoce como win win (no sé si se dice exactamente así).
    Aunque creemos que sabemos muchas cosas sobre USA somos unos grandes desconocedores de lo que ocurre allí y cómo funcionan. Aunque no lo creamos, vemos a USA desde la perspectiva de toda la propaganda de la guerra fría. La izquierda maneja mucho mejor la propaganda que la derecha, de eso no tengo duda. Yo mismo he tenido a lo largo de mucho tiempo un conocimiento (falta de conocimiento) debida a la propaganda.

    En resumen: los USA saben que la economía no es una ecuación de suma cero y en un mundo globalizado quieren comprar y vender y eso se hace desde el paradigma de ganar ganar y con países ricos no pobres. Los ricos se crean más necesidades que los pobres. Pensadlo solamente eso, poneros en el lugar de ser USA.
    Pues



    ¡¡ Ooooooooleeeee !!

  2. #62
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Gracias Salmenagar. Sabía que lo entenderías.

  3. #63
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Quietoool
    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Estoy bastante de acuerdo con las opiniones sobre el tema de Matias_Buenas pero en este discrepo.

    1.- Por un lado el postulado de Marxs y del mercantilismo de que él economía es una suma 0.
    JAMÁS he dicho yo eso porque eso es una de las tonterías más disparatadas que existen.
    Con leer un poquito a Richard Lipsey y lo que él y muchos como él entienden por el flujo circular de la renta, es suficiente.
    Para mi, es un punto no discutible .
    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    2.- No estoy de acuerdo con que USA quiera guerras e ignorantes y pobres.`
    Ni yo.
    Hay pruebas de lo contrario.
    Ni la primera ni la segunda guerra mundial la iniciaron los USA, pero cruzaron el charco para sacar a Europa del hoyo. Que yo recuerde, en 1968 no fueron los USA quienes entraron en Checoslovaquia ni en 1956 en Hungría, por ejemplo
    Ni la guerra de los Balcanes, donde, de nuevo y ante la pasividad de Europa, ellos pusieron orden.

    Lo anterior no quita que claro que han hecho cosas mal, muy mal, pero no son los únicos. Con todo, son bastantes menos al lado de las buenas que también han hecho y por eso, siguen siendo aún la primera economía del mundo y los que más tradición democrática tienen. Guste o no, es así.

    Y cierro, que nos salimos del tema del hilo.

    Un saludo.
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #64
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Manuel, tú pareces empresario, que quieres que tus clientes sean ricos o pobres. Te dan algún beneficio los que no pueden comprar tus productos o servicios? Creo que no, deseas que los que te rodean les vaya bien. Lo que se conoce como win win (no sé si se dice exactamente así).
    Sorry, me he leído 3 veces tu post, y no soy capaz de enlazarlo con lo que estábamos hablando en este hilo ... debo estar espeso al estar de vacaciones.

    Y si, tengo una empresa de unos 30 empleados (desarrollo informático de telecos) y este año (abril) he montado otra de 5 empleados (un taller de mecánica de coches). En la primera trabajo, soy el Dtor, Comercial, en la segunda no trabajo, solo soy propietario y gestiones de Gerencia.

    Y por cierto, no es preciso que los clientes sean ricos, es más, es preferible que no lo sean, tampoco pobres, simplemente que precisen los productos y servicios que comercializamos y puedan pagarlos.
    En mi caso al tener precios razonables, el público al que accedo en prácticamente para el caso primero toda la población mundial de mi sector (Hoteles) de países desarrollados o primer mundo, y el caso del segundo, al estar ubicado en Barcelona ciudad, solo preciso que esté situado en un barrio con muchos coches y a ser posible no de alto poder adquisitivo, pues esos, se van al Servicio Oficial.

    Marketing de mercado se llama eso, y es analizar bien tu actividad y centrarte bien en un target de cliente.
    matias_buenas y Miguedu66 han agradecido esto.
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  5. #65
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Los Mossos recibieron la alerta de atentado de la CIA el 25 de mayo

    Creo que va siendo hora de empezar a depurar responsabilidades

    Un saludo
    Miguedu66 ha agradecido esto.
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  6. #66
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Sorry, me he leído 3 veces tu post, y no soy capaz de enlazarlo con lo que estábamos hablando en este hilo ... debo estar espeso al estar de vacaciones.

    Y si, tengo una empresa de unos 30 empleados (desarrollo informático de telecos) y este año (abril) he montado otra de 5 empleados (un taller de mecánica de coches). En la primera trabajo, soy el Dtor, Comercial, en la segunda no trabajo, solo soy propietario y gestiones de Gerencia.

    Y por cierto, no es preciso que los clientes sean ricos, es más, es preferible que no lo sean, tampoco pobres, simplemente que precisen los productos y servicios que comercializamos y puedan pagarlos.
    En mi caso al tener precios razonables, el público al que accedo en prácticamente para el caso primero toda la población mundial de mi sector (Hoteles) de países desarrollados o primer mundo, y el caso del segundo, al estar ubicado en Barcelona ciudad, solo preciso que esté situado en un barrio con muchos coches y a ser posible no de alto poder adquisitivo, pues esos, se van al Servicio Oficial.

    Marketing de mercado se llama eso, y es analizar bien tu actividad y centrarte bien en un target de cliente.
    Exacto, diriges tu negocio y vas a un sector de mercad que pueda comprar tus servicios. Si lo pueden pagar, tienen un poder adquisitivo suficiente para comprarlos. Si fueran pobres no podrían comprarlo. Ok, segmentar el mercado y dirigirse de forma estratégica a un determinado sector. Los pobres no formarían parte de ese mercado.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  7. #67
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    USA quiere guerras allá donde no le afecte negativamente a su economía, le da igual sumirlos en la miseria.
    Ciertamente como tantas otras antes.
    Como más recientes en Oriente medio, Afganistán o Libia son un ejemplo. Si además pueden entrar sus empresas para hacer más negocio, fetén.

    Los amigos dictadores eran sus dictadores. Durante el siglo XX en toda Sudamérica. Mantenimiento de la pobreza.
    Una United Fruit Company en toda regla.

    Y la globalización es un poco más de lo mismo.
    Nike es un ejemplo.
    ¿Por qué no producir en USA a costes locales? Es un país rico, pueden comprar. Maximizar beneficios.
    En un mundo -imposible- con el mismo nivel de vida no habría otro remedio que competir. Mientras consigan mantener la desigualdad, solo es cuestión de ir buscando nuevos centros de producción más baratos o hundir países donde volver a empezar.
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  8. #68
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Me hace gracia algunos análisis que hacéis algunos a nivel económico empresarial.

    No lo personalizo en nadie, que nadie se me ofenda, yo mismo me incluyo.

    ¿A cuantas reuniones de alto nivel empresarial hemos asistido?

    ¿Hemos estado presentes en la junta de accionistas de alguna multinacional?

    ¿Y en alguna reunión de alto nivel de economía en un país?

    Pero claro, sabemos como se mueve la economía mundial, y que se debe y que no se debe hacer, sin tener un solo master en economía, marketing ni estudios superiores en dichas materias.

    Yo solo puedo hablar desde mi experiencia, reuniones de alto nivel en algunas (muy pocas) empresas de nuestro país, y reconozco que no se NADA.

    En fin ... que si, que si, que aquí vamos a solucionar los problemas del Mundo y sabemos quien y quienes lo hacen mal y quienes lo hacen bien.

    Sigamos pues
    matias_buenas, Cañoncito y rihval han agradecido esto.
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  9. #69
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Cita Iniciado por rihval Ver mensaje
    Los Mossos recibieron la alerta de atentado de la CIA el 25 de mayo

    Creo que va siendo hora de empezar a depurar responsabilidades (" smilieid="19" class="inlineimg">

    Un saludo
    Se acerca el 1-O

    Todo es posible.

    https://twitter.com/wikileaks/status/903081437888483328
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  10. #70
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Gracias Salmenagar. Sabía que lo entenderías.
    No parece que me conozcas Miguedu, siento defraudarte. Pero es que con la cantidad de cosas que has dicho a favor de los EEUU y que no son correctas ( en mi opinion ), no sabia por donde empezar.

    Saludos

  11. #71
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Cita Iniciado por rihval Ver mensaje
    Los Mossos recibieron la alerta de atentado de la CIA el 25 de mayo

    Creo que va siendo hora de empezar a depurar responsabilidades

    Un saludo
    La CIA es controlada por los caballeros de Malta. El que crea que esa organización trabaja en exclusiva para el gobierno de EE.UU va bastante desencaminado. Prácticamente todos los directores de la CIA son o han sido caballeros de la Soberana Orden Militar de Malta. Por cierto que la pertenencia a esa orden otorga inmunidad diplomática y expide pasaportes propios.

    La precursora de la CIA fue la OSS(oficina de servicios estratégicos) Fue la oficina de inteligencia de EE.UU durante la II Guerra Mundial y hasta su finalización.

    La persona encargada de la creación de la OSS fue William J. Donovan. En Julio de 1944 Donovan se reunió en audiencia con el Papa Pio XII y fue ordenado Caballero de la Gran Cruz de la Orden de San Silvestre. Una de las 5 ordenes de caballería que otorga directamente el Papa.

    Queda claro como el agua a quien verdaderamente rendía cuentas la inteligencia en EE.UU durante la II GM.

    Allen Dulles trabajaba para OSS en Suiza como hombre de Donovan. Dulles posteriormente fue el mas longevo y primer director civil de la CIA.

    El hermano de A.Dulles fue secretario de estado con Eisenhower Y su sobrino es un cardenal jesuita en Nueva York.

    Y por hoy no voy a profundizar mas pero valga esto como una mínima representación de que una vez mas se cumple que pasan los siglos y lo único que es inmutable es que todos los caminos conducen a Roma.

    https://en.wikipedia.org/wiki/William_J._Donovan

    https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_St._Sylvester

    https://gosint.wordpress.com/2017/06...pope-pius-xii/

    https://www.bibliotecapleyades.net/s...ol_malta01.htm
    Última edición por daviduco; 31/08/2017 a las 13:54

  12. #72
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Cita Iniciado por rihval Ver mensaje
    Los Mossos recibieron la alerta de atentado de la CIA el 25 de mayo

    Creo que va siendo hora de empezar a depurar responsabilidades

    Un saludo
    Pues sí, esperemos que los Mossos se querellen contra el Periódico y esta campaña de difamación.

    En un país normal tendrían las de ganar.

    Texto íntegro de la alerta de atentado en Barcelona de la CIA

    Dejo imagen de la supuesta nota (con A, porque ponoer note, o mejor aún "notice", era demasiado complicado).




    Irak en lugar de Iraq, ISIS en lugar de ISIL que es como lo llaman.

    Ese "to the mossos" (a los mossos, expresión coloquial local) que debería ser to Mossos d'Esquadra

    Ese Spain, cunado se usan códigos de 3 letras y el nuestro es ESP.

    25 May cuando es al revés.

    Más falsa que un billete de 23€

    A ver, que yo no gano nada defendiendo los Mossos, y si la han cagado, pues que se sepa. Pero este ataque apesta a campaña por lo que todos sabemos.

    A priori, la actuación post-atentado ha sido buena o mejor. Si no supieron ver lo que debían antes para evitarlo... bueno, no sé. No veo que en Londres, Niza o Madrid lo pudieran evitar. Estamos hablando de gente dispuesta a morir, es muy complicado pararlos.

    Al final resulta que el aviso era del estilo "Estad atentos que como gran capital estás bajo amenaza, y como les ha tocado ya a otras, es probable que Barcelona sea la siguiente". Nos ha jodido, eso lo he comentado yo en la sobremesa con mi gato. La gracia es que te digan armas usadas, sitio, día y hora, no que algún día va a pasar algo.

    La aplicación AccuWeather lleva desde el jueves pasado diciendo que mañana hay tormenta. Luego cuando sale el sol dice que no, que mañana. Y así hasta hoy que han caído cuatro gotas. Pues eso.
    daviduco y Tradia han agradecido esto.
    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

    http://www.rae.es/rae.html

    http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol.html

  13. #73
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Es evidente que era previsible que tarde o temprano nos tocase. Es prácticamente imposible evitarlo.

    Todos hemos ido a un centro comercial o a una gran avenida peatonal de nuestras grandes ciudades.

    No es fácil, es lo siguiente. Más que fácil, es un juego de niños crear una catástrofe humana. No hay forma de evitarlo.
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  14. #74
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Cita Iniciado por HDForever Ver mensaje

    A ver, que yo no gano nada defendiendo los Mossos, y si la han cagado, pues que se sepa. Pero este ataque apesta a campaña por lo que todos sabemos.

    A priori, la actuación post-atentado ha sido buena o mejor. Si no supieron ver lo que debían antes para evitarlo... bueno, no sé. No veo que en Londres, Niza o Madrid lo pudieran evitar. Estamos hablando de gente dispuesta a morir, es muy complicado pararlos.

    Al final resulta que el aviso era del estilo "Estad atentos que como gran capital estás bajo amenaza, y como les ha tocado ya a otras, es probable que Barcelona sea la siguiente". Nos ha jodido, eso lo he comentado yo en la sobremesa con mi gato. La gracia es que te digan armas usadas, sitio, día y hora, no que algún día va a pasar algo.

    La aplicación AccuWeather lleva desde el jueves pasado diciendo que mañana hay tormenta. Luego cuando sale el sol dice que no, que mañana. Y así hasta hoy que han caído cuatro gotas. Pues eso.
    Este es un paso más en la patética demostración de politización del terrible atentado de Barcelona. Creo que lo realmente dramático de este caso es que hayan involucrado a los cuerpos de seguridad en la pelea. De los políticos estamos acostumbrados a escuchar las mayores barbaridades, pero ahora han comenzado a exponer a cargos por así decirlos técnicos (como los mossos o la guardia civil) en trifulcas que dan grima escucharlas. Yo no quiero decir que no puedan existir controversias y múltiples descoordinaciones entre cuerpos, pero me parece que eso debería ser solventado en otros ámbitos de naturaleza más privada o por lo menos discreta. Me da la sensación que el Sr. Trapero estaba muy crecido y se ha puesto a pisar muchos charcos en los que no tiene nada que ganar y mucho que perder. El señor Forn ha dado sobradas muestras de su mesura, templanza y buen juicio para no necesitar de ninguna ayuda más en sus análisis políticos. Qué grandes momentos nos podrían haber brindado el Señor Forn y el antiguo ministro del interior Jorge Fernández Díaz en un mano a mano.

    Por otro lado HD, yo no voy a valorar si la nota tiene veracidad, es completamente inventada o simplemente una más entre los miles que se pueden recibir diariamente, pero la forma en que lo has presentado permíteme decirlo que es bastante torticera. El análisis sintáctico y semántico es muy interesante y seguramente cierto, pero la nota dice muy claramente que el atentado – específicamente – podría ser cometido en las Ramblas. Creo que para ser un invento está bastante bien tirado. Y ese párrafo que metes de que la gracia está en que te digan el sitio, la fecha, la hora y el medio que van a usar es tan sorprendente que los que no conozcan tu fino sentido del humor podrían pensar que estas vacilando. Vaya con los vaticinios...

    Lo cierto hasta ahora es que mintieron cuando dijeron que no habían recibido ninguna información al respecto y – por cierto – eso de decir que lo recibieron de otras fuentes me parece muy impresentable. Con lo parlanchines que han sido hasta ahora les ha entrado un ataque de discreción repentino.

    En fin, a ver si alguien con dos dedos de frente puede poner un poco de cordura en estos temas…
    rihval ha agradecido esto.

  15. #75
    experto Avatar de Belmonte
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    Predeterminado Re: Atentado en Barcelona

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Perfecto Belmonte, no podria haberlo expresado mejor, y sin herir sensibilidades.

    No habia entrado en este post, por miedo a "pasarme" en mis calificativos de unos y otros.

    Gracias
    Gracias, pero me parece que los simpatizantes de la CUP no estarán muy de acuerdo con mis palabras.

    Saludos

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