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¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

  1. #16
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

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    Gracias por los comentarios.

    No pretendo que el sub atrone, sólo que llegue a frecuencias graves y subgraves a baja potencia la justa para oirlas sin que se transmitan demasiado.

    He ido a una tienda de audio profesional hoy. Efectivamente, vistas in situ, no hay forma humana de camuflar una LAVADORA en el salón. Porque he visto lavavajillas más pequeños que un sub PA de 18”.
    Ni siquiera 15”.
    Tengo que volver a tomar medidas a ver si me entra el de 12”....
    Los que ví y tienen en plaza son los Behringer:
    El de 12” cuesta aquí 315€, el mismo precio que en Amazon
    https://www.amazon.es/Behringer-B1200D-B-1200-altavoz-graves/dp/B00DMRSY4M/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1513961358&sr=8-2&keywords=behringer+subwoofer


    La alternativa con la que fantaseo es con un Arendal 1723 Subwoofer 1 en blanco...


    Cuesta el triple, pero estéticamente es una pasada con acabado igual a los muebles...

    Y luego está mi conciencia que repite: “estate quieto, que te pierdes”
    Huguito y newbi07 han agradecido esto.
    Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia Arthur C. Clarke

    .... pero al año aparece otra que te chafa la magia

  2. #17
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    La mejor manera de esconder visualmente algo es tenerlo delante de la nariz


    (Al menos hasta que alguien quiera “mover la mesita” y si lo consigue, que no se tropiece con los cables)
    atcing, Huguito, OrtoPiroMeta y 1 usuarios han agradecido esto.
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

  3. #18
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje
    Gracias por los comentarios.

    No pretendo que el sub atrone, sólo que llegue a frecuencias graves y subgraves a baja potencia la justa para oirlas sin que se transmitan demasiado.

    He ido a una tienda de audio profesional hoy. Efectivamente, vistas in situ, no hay forma humana de camuflar una LAVADORA en el salón. Porque he visto lavavajillas más pequeños que un sub PA de 18”.
    Ni siquiera 15”.
    Tengo que volver a tomar medidas a ver si me entra el de 12”....
    Los que ví y tienen en plaza son los Behringer:
    El de 12” cuesta aquí 315€, el mismo precio que en Amazon
    https://www.amazon.es/Behringer-B1200D-B-1200-altavoz-graves/dp/B00DMRSY4M/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1513961358&sr=8-2&keywords=behringer+subwoofer
    Ese sub no baja mucho, solo 60 Hz, más bajan mis altavoces de estudio JBL LSR 308 que bajan hasta 35 Hz en mi sala después de ecualizados. Has visto el JBL LSR 310S? El 310S baja a 27 Hz y es un enano en comparación: 448 mm x 381 mm x 398 mm

    Lo que he visto es que los subs para PA en general no bajan mucho, pero tienen una potencia enorme, en cambio los de estudio bajan más aunque la potencia es reducida en comparación.
    OrtoPiroMeta ha agradecido esto.

  4. #19
    Insistente Personal Avatar de OrtoPiroMeta
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    No he mirado las curvas de ese sub. Tampoco es que entienda mucho.
    Me dejas frío con lo que me cuentas, DiasdePlaya. Sabía de la potencia de los PA, pero pensaba que bajaban más.

    Mi gozo en un pozo.

    Tampoco podría poner un puff con cables, como propone Petatester

    Mis MSP7 también bajan bastante, y mi HS8 como sub complementa, pero no de la forma que me gustaría.

    La duda terrible es si acercando el sub podré notar graves y subgraves sin que se resienta el resto del piso... o debido a cómo se transmiten, resulta que no... y que persigo unicornios rosas.
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  5. #20
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje

    La duda terrible es si acercando el sub podré notar graves y subgraves sin que se resienta el resto del piso... o debido a cómo se transmiten, resulta que no... y que persigo unicornios rosas.
    El sonido es sonido, independiente de la fuente, si me parece que andas tras unicornios rosa. Lo único que se me ocurre es que el sub esté tan cerca tuyo que sientas esos bajos que buscas sin que estos lleguen tan lejos (la presión sonora baja al cuadrado o al cubo de la distancia, no me acuerdo) pero no creo que sea la solución total ya que estos se propagan mucho más que el resto del espectro.
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  6. #21
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Hay otra opcion que es menos de oir y mas de "sentir fisicamente" los bajos, que yo sepa no molesta los vecinos, como un SW al mismo efecto. S2

    https://www.forodvd.com/tema/55104-b...a-home-cinema/
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    TV: LG 60 PB 690V
    Proyector: BenQ 1080st
    Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.17 Custom
    NAS: Synology 918+ y Synology DS215j
    AVR: Pioneer SC-LX 57
    Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH, no Subwoofer

  7. #22
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Este foro es una mina.... a la que hay que bajar con pico y casco

    Esto de los BodyShakers no lo conocía... se me había ocurrido meter un sub en un sofa, pero un “vibrador” de sofa no lo había pensado.
    Podría ser buena idea, aunque el cable tendría que tener en mi caso como 8 metros y no se si aguanta tanto un coaxial de sub.....

    A ver si consigo borrar de mi mente el deseo de un sub grande. Autohipnosis, rezos, impresos de divorcio, todo vale en ese empeño

    Por fortuna, mi Marantz SR 7010 maneja dos subs... y en la prueba la mayor parte del costo sería más de cable que de uno de estos.
    newbi07 ha agradecido esto.
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  8. #23
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Les he visto en Amazon desde 13€ y el cable. .. yo tento uno de 10m y sin problemas.
    Lo que no me queda muy claro es la conexion.
    Salon:

    Tv ----> Samsung 65q85r

    Receptor ----> Denon x4400h

    Altavoces:
    ~Frontales ---> Q-Aoustics 3020 + Ataio PJ 325
    ~Central ---> Q-Acoustics 3090C
    ~Traseros ---> Q-Acoustics 3010
    ~Sub ---> Jamo j110 + Mivoc G2

  9. #24
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Yo tengo bass shakers y sub de 18 y las sensaciones son bastante diferentes, amén de que el bass shaker es un agitador mecánico y hace algo de ruido, y que si lo pones de 80hz hacia abajo, acabas hasta las narices, ya que está vibrando todo el rato. Yo lo tengo solo para las frecuencias mas bajas 10-35 creo recordar

    Si me tuviese que quedar con uno solo, me quedaria com el sub, pero claro, este mueve toda la casa y el otro solo el sofa.

    Es cierto que los subs de PA bajan menos, están optimizados para otras frecuencias y soportar la amortiguación de mucha gente en el recinto, pero claro, bajan de verdad, y la patada que te va a dar ese sub a 60 no lo vas a tener con otros sistemas.

    Ahora, si lo que quieres es extensión, un 12 de beh no es la solución

    El arendal es muy popular y parece que da muy buen resultado.
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    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

    Construccion Full Marty

  10. #25
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Huguito, me has roto las ilusiones. Has destruido la Navidad para mí

    Lo que me ha asustado de verdad es tu firma. ¿Vá a haber novedades de sub en tu sala?
    ¿Qué te puede faltar, vibraciones extracorpóreas, frecuencias del plano astral?
    Huguito ha agradecido esto.
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  11. #26
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje
    Este foro es una mina.... a la que hay que bajar con pico y casco

    Esto de los BodyShakers no lo conocía... se me había ocurrido meter un sub en un sofa, pero un “vibrador” de sofa no lo había pensado.
    Podría ser buena idea, aunque el cable tendría que tener en mi caso como 8 metros y no se si aguanta tanto un coaxial de sub.....

    A ver si consigo borrar de mi mente el deseo de un sub grande. Autohipnosis, rezos, impresos de divorcio, todo vale en ese empeño

    Por fortuna, mi Marantz SR 7010 maneja dos subs... y en la prueba la mayor parte del costo sería más de cable que de uno de estos.
    Es un tema de gustos personales. Si te gusta sentir vibraciones los Bodyshakers son una buena opción. Si no te gusta pues mejor prescindir de la mismos... ya que un Bodyshaker no distingue si tiene o no que vibrar cuando los graves son de una explosión o de por ejemplo un órgano (que también los hay en una banda sonora)


    -Sobre los subs comerciales de PA:

    Suelen bajar menos se los de hifi (pero también los hay que declaran bajan sin EQ forzada hasta los 35-40hz de F3)

    Sobre el Arendal sub1 (que lleva un driver de 13.8"), pues resulta que con su EQ natural (también sin forzado o EQ2) baja hasta los 34/35hz de F3 (según la propia web):
    https://www.arendalsound.eu/products/1723-subwoofer-1



    - En el hilo expliqué que forzar se puede forzar todo proyecto... como por ejemplo Arendal hace con la EQ1 del sub1...por detallar más el tema: cuya extensión y SPlmax dependerá (incluso tras el forzado) dependerá del tamaño del driver + su elongacion dentro de ese proyecto.


    Para saber hacerse una idea aproximada de qué sub puede rendir más a misma extension (cada cual con el forzado necesario para ello) hay que conocer esos datos de tamaño y elongacion + simular los proyectos a comparar), o ver un analizáis comparativo de ambos modelos en idénticas condiciones.

    Por eso, el tener en cuenta solo el tamaño del sub NO es indicativo de nada, ni tampoco solo la potencia que tenga un sub, ni siquiera su extensión pre-EQ.... es el CONJUNTO DE TODO el que marca qué sub es más o menos capaz de tras la EQ poder bajar a "x" frecuencia y mantener esa extensión hasta un SPL determinado (donde cada cual de manera personalizada es quien exige en su sistema una extensión "X" y el SPL al que quiere mantenerla

    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/12/2017 a las 15:56
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  12. #27
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Jajajaj, tampoco es eso, pero sí es verdad que la gente que conozco que ha usado los bass shakers, nadie lo ve como un sustitutivo del subwoofer, mas bien como un complemento, es una pena que seas de tenerife o te podrías venir a casa a probarlo por ti mismo

    En cuanto a las novedades es que tengo un segundo driver de 18" que iba a probar a hacer un sellado y ver como se complementa con el marty, y si no va bien (como dice la teoria) hacer otro BR de caja mas pequeña, pero me tuve que cambiar de casa y estoy reconstruyendo sala y el tema optimizar los subwoofer se ha quedado parado, además de que esta sala ya no es rectangular y no tengo la cancelación bestial que tenía en la otra
    OrtoPiroMeta y newbi07 han agradecido esto.
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    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

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  13. #28
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje

    La duda terrible es si acercando el sub podré notar graves y subgraves sin que se resienta el resto del piso... o debido a cómo se transmiten, resulta que no... y que persigo unicornios rosas.
    Ahí sí tienes un "problema". Las frecuencias muy graves y subsónicas se transmiten por la estructura del edificio (las de un sub o las de una caja que bajara mucho). La única manera física de evitarlo sería con una insonorización del recinto muy brusca... ya que los graves lo atraviesan todo (paredes, etc) y además se transmiten físicamente por las estructuras.
    OrtoPiroMeta ha agradecido esto.
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  14. #29
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Estoy respirando hondo e intentando aplicar la opción “Tate quieto”.
    Me ayuda que los de Arendal no me han respondido si me descuentan VAT y me pagan el transporte a Canarias.. luego en aquí se pagan 22€ de trámites y 7% (serían unos 50€) de impuesto local....

    Voy a acolchar los piés del sub que tengo, el Yamaha HS8S, y ver si transmite menos al suelo...
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  15. #30
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje
    Estoy respirando hondo e intentando aplicar la opción “Tate quieto”.
    Me ayuda que los de Arendal no me han respondido si me descuentan VAT y me pagan el transporte a Canarias.. luego en aquí se pagan 22€ de trámites y 7% (serían unos 50€) de impuesto local....

    Voy a acolchar los piés del sub que tengo, el Yamaha HS8S, y ver si transmite menos al suelo...
    Con la transmisión no me refiero sólo al acople, sino a que el propio grave tiene una longitud de onda taaaaaaaaaaaaan grande que acaba por "presión" hacer vibrar la propia estructura del edificio. Aunque el siguiente ejemplo es exageradísimo, se entiende:



    Otro ejemplo de que el grave lo "atraviesa todo", es cuando vives en un bloque de vecino en un piso alto y aún con ventanal de "cristal doble con vacío interno", en la calle aparca un coche con el sonido a todo trapo.... y el grave molesta en dicho piso una barbaridad (porque las frecuencias muy graves "lo atraviesan todo"). Y sino, pones una peli con energía bien abajo a cierto volumen (no tiene ni porqué ser MUY fuerte) y que el vecino mida con sonómetro en mano en la habitación contigua; veremos si pasa o no de los 30/35dB permitidos de filtrado típicos máximo):


    - Lo que suelen hacer los que quieren eliminar pero de verdad el problema del "filtrado y transmisión de los graves" es: un "recinto flotante" dentro de otro... de manera que el interno (vibra) pero totalmente está desacoplado del externo (que deja de vibrar); por cierto, un proyecto bastante caro. A parte, esa opción es poco viable en un salón donde ya se suele tener problemas incluso para colocar los aparatos que a uno le gustaría



    Un saludete
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