Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por kaos26

Desvirtuamos el hobby , unos disfrutan de la música y otros intentando demostrar que la tienen más larga , aunque la realidad sea totalmente distinta .

Nada para disfrutar de la música que olvidarse de estar pensando en cambiar de electrodomésticos cada dos por tres creyéndose que cada vez se tiene más larga (aunque la realidad sea bien diferente); una vez ya no nos "obsesionamos" con ello, es cuando de verdad nos podemos centrar plenamente en el disfrute de la música.






-Escuchad el mismo fragmento en entre aprox. min 0:58 y 1:30 entre los siguientes dos vídeos tomados por mismo dueño (igualad SPL entre ambos vídeos; hay que bajar el primero o bien subir el segundo):


- Sistema de audio en salón sin tratar de 6000 euros a más de 2.5 m de las cajas grabado por un smartphone sansung Galaxy S7:



- Sistema del mismo dueño con Woxter DL410 de 35 euros sin sub + PC a 1m de las cajas en sala pequeña con tratamiento agresivo grabado también con el Samsung Galaxy:



El Smartphone capta la enorme diferencia a favor del segundo vídeo (más dinámica, mejor focalización, mayor nitidiez, mayor información de bajo nivel, etc.). Añadiendo uno o dos subs baratos a éste último sistema ya sería la leche.

Un saludete

Iniciado por atcing

A todo el que la realiza


Un saludete

Quién quiera hacerlas claro.

Iniciado por Deboi

Quién quiera hacerlas claro.

Por supuesto; cada cual es libre en seguir creyendo escuchar lo que en realidad no es capaz de detectar en el momento en el que eliminamos sesgos ajenos a lo que pretendíamos analizar (algo imprescindible)... o cuando en verdad sí detectamos algo, asegurarnos que se debe a lo que creemos (y no que era por otro motivo que no tenía nada que ver)

Un saludete

Iniciado por atcing

Por supuesto; cada cual es libre en seguir creyendo escuchar lo que en realizar no es capaz de detectar en el momento en el que eliminamos sesgos ajenos a lo que pretendíamos analizar... o cuando en verdad detectamos algo asegurarnos se debe a lo que creemos (y no que era por otro motivo que no tenía nada que ver)

Un saludete

Bueno eso es aventurar demasiado pero bueno, allá cada cual.

Iniciado por atcing

Si es que escuchar asiduamente a alto SPL es malísimo.

Las Woxter DL410 a 1m aguantan un SPL más que decente (sólo cuando en la pista de audio hay registrada mucha intensidad por abajo se recorta ese valor considerablemente por su tamaño de mid/woofer de sólo 4" (es una limitación física por tamaño de cualquier driver de 4"); cortadas con un sub como el de hemiutut o como el mío ni te cuento


Para alto SPL a gran distancia hacen falta caja mayores. Como por ejemplo estas Behringer VP2520 que tuvo el colega Andreu con doble 15" (su central HUM con dirvers Beyma se ve enano en comparación):



420 euros la pareja:
https://www.madridhifi.com/p/behringer-vp2520/


Si comparamos las Behringer VP2520 con unas columnas de 2000/3000 euros de Monitor Audio, Kef, Focal, etc. ... en SPLmax todas éstas últimas no tienen nada que rascar¡ frente a las Behringer

Un saludete

Ya se ha dicho.

Si compras altavoces para una romería baratos es hi end.

Compras algo q ellos no pueden pagar y es low fi.

Ya aburris.

Iniciado por atcing

Por supuesto; cada cual es libre en seguir creyendo escuchar lo que en realizar no es capaz de detectar en el momento en el que eliminamos sesgos ajenos a lo que pretendíamos analizar... o cuando en verdad detectamos algo asegurarnos se debe a lo que creemos (y no que era por otro motivo que no tenía nada que ver)

Un saludete

Iniciado por Deboi

Bueno eso es aventurar demasiado pero bueno, allá cada cual.

Se aprende más o menos según la actitud de cada cual. Por eso es mejor comparar eliminando en lo posible los sesgos ajenos a lo que queremos analizar. Los que nos podemos permitir comprar aparatos de precios dispares podemos compararlos eliminando esos sesgos.

Solo tienes que ver los vídeos de los dos sistemas de ailoma y cuando (al igual que se escucha en él vídeo que grabó con el Samsung S7) dijo que "in situ" prefiere mejor las Woxter dl410 sin sub en la sala tratada y campo cercano que su sistema de 6000 euros en el salón sin tratar a más de 2.5m

Un saludete

Iniciado por atcing

Se aprende más o menos según la actitud de cada cual. Por eso es mejor comparar eliminando en lo posible los sesgos ajenos a lo que queremos analizar. Los que nos podemos permitir comprar aparatos de precios dispares podemos compararlos eliminando esos sesgos.

Solo tienes que ver los vídeos de los dos sistemas de ailoma y cuando (al igual que se escucha en él vídeo que grabó con el Samsung S7) dijo que "in situ" prefiere mejor las Woxter dl410 sin sub en la sala tratada y campo cercano que su sistema de 6000 euros en el salón sin tratar a más de 2.5m

Un saludete

Una sala pequeña con muchisimo absorbente no es uns sala tratada.

Es una sala maltratada.

Utiliza la ecuación de sabine para dicha habitación y predice q rt tiene.

Deboi, luego ocurren cosas como ésta:

Iniciado por atcing

Sí, mi colega mach16 (que ya pasa de los foros) tiene su sistema así. No tiene tratados todos los puntos pero si gran parte de los mismos + 4 subs (es un 5.4)... aunque me da que cualquier día tira tabiques y la hace mas agresiva, además de montar los paneles y cajas incrustados

- Principales a 1.92m (entre dentro de campo cercano, aunque no puede permitirse estar más cerca).
- Central a poco más de 2m (tampoco puede permitirse la caja más cerca)
- Traseras a menos de 1.5m (tampoco se puede permitir acercárselas más)

Los subs (los dos más lejanos no llegan a 2.5m) no reproducen frecuencias en la zona frecuencial de reverberación (sino que reproducen frecuencias omnidireccionales y en la zona frecuencial de las resonancias, que es otro fenómeno diferente en donde la cercanía a 1m apenas da ventaja alguna.


- Cuando lo dejamos fino, aquello sonaba impresionante... y no me refiero con "impresionante" a los sistemas que para la mayoría mejor suenen en los certámenes o comercios donde a "todo el mundo" se le cae la baba .






Para que me entiendas:

Encarni, quien tenía esta sala de 45m2 con bastante más tratamiento dedicado que una sala típica + escuchaba a 2.5m de sus enormes ATC y tenía los componentes del sistema que ves en estos dos vídeos (grabados con la Zoom Q3HD que más adelante me prestó para que la analizara):






Tras escuchar el sistema de mach16 con sus Infinity beta 20 de 167 euros pareja (trío frontal) + unas todavía más baratas y pequeñas Infinitu Beta10 (unos 150 euros pareja)+ los 4 subs HUM JBL de 15" pasivos (unos 600 euros los 4) en su salita de 12-13m2 acústicamente más tratada que la de Encarni + EQ manual a través de 3 Ultracurve... se quedó tan flipada, que escribió ésto en matrixhifi:

Iniciado por Encarni

Hola de nuevo chicos !!
Siempre es un placer reunirme con vosotros , no sé como os lo montáis que siempre me dejáis hecha polvo , rompéis todos mis esquemas... IMPRESIONANTE , , IMPRESIONANTE......y así seguiría ........¡como suena el equipo de Miguel !!!...la lecheeeeeeeeeeee !!! :shock: :shock: :shock:
En mi vida podré hacer sonar así mi equipo , ahora entiendo lo que es saber ajustar bien ... no veas con las mierdecillas de Beta 20 y sub gigantes.... Jolines chicos !!! esto no se hace !!! ¿MAGIA??? , me he pasado toda la noche pensando " ¿ como puede ser ? " :lol:
Hoy sigo dándole vueltas a la cabeza , no dejo de repetirme : ¡ no puede ser ! ... ¡ no puede ser !! :shock: :evil: :lol:

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- Entiendo perfectamente que a los que creéis en el credo que recitan los tenderos sus comentarios tras el pedazo de sistema y sala que tiene (sólo sus cajas se van a 14000 euros) aquello debe ser inmejorable, pero aunque el sistema de Encarni suena realmente bien (no soy precisamente de los que pongo piropos a cualquier sistema), todavía era mejorable: El sistema de mach16 en estéreo 2.4 a 1.92m de las cajas sonaba más a Alta Fidelidad (sistema que a 1m todavía mejoraba)




Un saludete


P.D.: Por cierto, te aseguro que el sistema de Encarni tras la EQ y acústica dedicada suena bastante mejor que el que tiene el 90% de los aficionados es sus salas típicas... y de largo (aunque todavía era mejorable). Antes de que ecualizara y tratara a sala en cambio sonaba " como..." ejem, ejem... ya me entendéis

https://www.forodvd.com/tema/175553-.../index102.html

Iniciado por Silence

Buenos días,

Tuve la suerte de estar en la sala de Encarni y en la de Miguel, y lo que dices es totalmente cierto. Qué recuerdos!! Hace casi 10 años, yo era un chaval de 18. Es imposible de imaginar el sonido que tiene Miguel en 5.1 si no has estado allí. No tiene absolutamente nada que ver con un equipo en un comedor por muchos componentes buenos que tenga. Aunque no todo el mundo tiene la capacidad de saber ajustar un equipo a ese nivel, ni de disponer de una sala dedicada.

El equipo de Encarni también sonaba muy bien después de pasar el Drcop, aunque el multicanal de Miguel es brutal.

Saludos,

Edu

https://www.forodvd.com/tema/175553-.../index103.html


Éste era el RT20 y RT30 del sistema de mach16 en salita de 12-13m2 con bastante absorbente grueso (aunque todavía faltaban los absorbentes esquinero y los subs JBL) que lo dejaban más fino todavía:

Iniciado por atcing

Iniciado por alexcp28

Ni yo tampoco..solo digo las cosas basadas en mi experiencia por si a alguien le pueden ayudar ya que a mí como te he dicho si me han servido.
Un saludo.

Cuando la sala de mi colega mach16 estaba con sólo estos paneles (habían 8 de primera reflexión... algunos no son el grosor necesario; y eso previo a colocar sin absorbente alguno esquinero ni diafragmáticas que probamos más adelante) y aún no estaban los subs de las fotos:


éste era su RT20 y RT30 (tomado con Fuzzmeasure):



Unos 300 euros de gasto total en sus paneles HUM (incluido el del techo en primeras reflexión). Con la fibra de Knauf hubiera salido al menos 1/3 más barato (y son pelín más eficaces que la lana de roca que llevaban lois de mach16)






- Muchos programas de cálculo de modos de la sala te calculan la FC (frecuencia crítica o de Schroeder) una vez introduces los datos (en su caso rondaba entre 125hz y 160hz):http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

- También lo medimos con ARTA (sólo que en vez de hacerlo el programa automáticamente eres tú quien tiene que ir acotando sobre la ETC según quieras medir EDT, RT, RT10, RT20, RT30, etc). También medimos con ARTA distorsión IMD en varias frecuencias de las Yamaha MSP7 a 1m (entre otras cajas más) en esa sala seca (solo para hacernos una idea aproximada y/o ver como cambiaba la IMD con el diferente volumen, y en algunas THD. Las mediciones eran prácticamente clavadas a la que realizamos con Fuzzmeasure (como debe de ser entre dos software de medición... sino, es que algo falla)



Como puedes ver de agudos apagados en el "RT" (en este caso RT20 y el RT30)... na de na...


Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/175553-.../index184.html



Ya ves, hasta la FC de la sala los valores medidos en punto de escucha son bastante uniformes con un gasto ridículo en paneles (es lo que tiene estar asesorado por un ingeniero de sonido de confianza de pensamiento "matrixero", que pasa del negocio del audio del hihg-end. Y sin agudos apagados ni nada por el estilo (que sólo demnostraría desconocimiento del tema)


Se puede tener en sistema/sala de muy Alta Fidelidad desde presupuestos realmente bajos

Un saludete

Iniciado por atcing

Deboi, luego ocurren cosas como ésta:





https://www.forodvd.com/tema/175553-.../index102.html



https://www.forodvd.com/tema/175553-.../index103.html


Éste era el RT20 y RT30 del sistema de mach16 en salita de 12-13m2 con bastante absorbente grueso (aunque todavía faltaban los absorbentes esquinero y los subs JBL) que lo dejaban más fino todavía:



https://www.forodvd.com/tema/175553-.../index184.html



Ya ves, hasta la FC de la sala los valores medidos en punto de escucha son bastante uniformes con un gasto ridículo en paneles (es lo que tiene estar asesorado por un ingeniero de sonido de confianza de pensamiento "matrixero", que pasa del negocio del audio del hihg-end. Y sin agudos apagados ni nada por el estilo (que sólo demnostraría desconocimiento del tema)


Se puede tener en sistema/sala de muy Alta Fidelidad desde presupuestos realmente bajos

Un saludete

¿No hay más aparte de esos que ya los hemos visto mil veces?

Iniciado por Deboi

¿No hay más aparte de esos que ya los hemos visto mil veces?

A escritos y preguntas repetidas, respuestas repetidas (que no son pocas). Y si se repiten de nuevo más adelante las mismas argumentaciones y preguntas...las respuestas pues de nuevo un más de lo mismo

Un saludete

Y hablando de SPL al que "escuchamos los aficionados":

- ¿A cuantos decibelios escucháis los altavoces?
- ¿A cuantos decibelios escucháis los altavoces? - Página 2

Lo digo porque el SPL suma de una pareja de Woxter DL410 a 1m dan esos 80dB pico (que comentan pocos pasan en escuchas prolongadas) sin THD audible (ya que requiere unos entre 3-4dB menos de promedio por caja: 76-77dB para que sumen 80dB). No te cuento ya si las cortamos con un sub

Aunque siempre habrá quienes escuchan todavía más flojo o todavía más fuerte


Un saludete

Y eso de añadir heltmonz y diafragmaticas???


Alguno de tus seguidores y defensores tiene alguno???

Quizá a partir de ahora tus consejos sean buenos.

Iniciado por atcing

A escritos y preguntas repetidas, respuestas repetidas (que no son pocas). Y si se repiten de nuevo más adelante las mismas argumentaciones y preguntas...las respuestas pues de nuevo un más de lo mismo

Un saludete

Es decir, que no hay más.

Bueno sí: el Cortijo, Molingordo, hemiutut y ailoma.

Iniciado por atcing

A escritos y preguntas repetidas, respuestas repetidas (que no son pocas). Y si se repiten de nuevo más adelante las mismas argumentaciones y preguntas...las respuestas pues de nuevo un más de lo mismo

Un saludete

Pues te queda demostrarme con la ecuación de sabine como dejas unas rt homogénea con solo absorbente.