Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por Deboi

¿Entonces a qué leches viene el comentario que has puesto? Sugerirme que guarde pantallazos y decir "ya veremos a la larga quien es angelito y quien no lo es".

Pues un sugermiento, no una amenaza... tras soltarme previamente este mensaje:

Esa es tu típica respuesta. Lo de las lindezas no es más que una patraña que te inventas, ¿o te crees que tú eres un angelito?

Pero tú de qué vas? No me tomes por idiota "angelito". A ver si voy a tener que colgar todos los pantallazos con insultos personales que he recibido en este hilo para que veas si son o no una patraña inventada


Y deja ya de trolear este hilo que abrí; si te interesa la sasa rosa tienes ciertos hilos en el subforo de tertúlia


Un saludete

Iniciado por atcing

Para una caja de SÓLO300 euros pareja, las Ascend Acoustics CBM-170 pues éstas tampoco estaban nada mal:



1- Respuesta en frecuencia y offaxis:


https://www.soundstage.com/measurements/ascend_cbm170/




2- Distorsión THD a 90dB/2m:

https://www.soundstage.com/measurements/ascend_cbm170/





3- Impedancia y fase:

https://www.soundstage.com/measurements/ascend_cbm170/


- Las comparamos con las Focal Aria 906 (900 euros pareja), B&W CM1 (900 euros pareja), o Monitor Audio Platinum PL100 (más de 4000 euros pareja)? ... porque estas tres van a salir escaldadas en gran parte de los parámetros...


Un saludete

Un saludete

Iniciado por atcing

Que para ti no sea útil.. no implica que para el resto que tenemos la grabadora sí lo sea: que es lo que te hemos dicho y lo que se refleja en cualquier vídeo (y si los vídeos reflejan defectos como los que he comentado, "in situ" también estarán... y eso no es discutible)

Cualquiera que grabe el sonido de su sala se dará que ha sido inútil porque no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Que queréis la grabadora para comparar salas, cosa vuestra pero yo no lo voy a hacer (y estoy segurisimo de que la inmensa mayoría tampoco). Los "defectos" hay que verlos in situ.

Iniciado por atcing

Pues un sugermiento, no una amenaza... tras soltarme previamente este mensaje:



Pero tú de qué vas? No me tomes por idiota "angelito". A ver si voy a tener que colgar todos los pantallazos con insultos personales que he recibido en este hilo para que veas si son o no una patraña inventada

Un saludete

Aquí hay para todos y tú precisamente no eres ningún angelito. ¿Qué te crees, que sólo son los demás los que sueltan "lindezas" o qué? Deja de hacer el ridículo.

Iniciado por atcing

Pues un sugermiento, no una amenaza... tras soltarme previamente este mensaje:



Pero tú de qué vas? No me tomes por idiota "angelito". A ver si voy a tener que colgar todos los pantallazos con insultos personales que he recibido en este hilo para que veas si son o no una patraña inventada


Y deja ya de trolear este hilo que abrí; si te interesa la sasa rosa tienes ciertos hilos en el subforo de tertúlia


Un saludete

La salsa rosa ya sabemos todos a quién le va, quién es el licenciado, el que aprovecha cualquier oportunidad para meter baza.

Iniciado por Deboi

La salsa rosa ya sabemos todos a quién le va, quién es el licenciado, el que aprovecha cualquier oportunidad para meter baza.

Iniciado por Deboi

Aquí hay para todos y tú precisamente no eres ningún angelito. ¿Qué te crees, que sólo son los demás los que sueltan "lindezas" o qué? Deja de hacer el ridículo.

Pues ya puedes buscarlos, y veremos quien hace el ridículo cuando se cuelguen todos los que hay en el hilo


Un saludete

Vamos a comparar dos B&W de estantería (una de gama básica y otra de gama media en sus respectivos días).


- B&W DM303 (unos 300 euros pareja en sus días); B&W de un poco después de la "época dorada" de la casa):
vs
- B&W CDM1 (unos 900 euros pareja en sus días); B&W "más actual" y "alta de gama"... y uno de sus peores modelos diseñados para su precio de B%W (a pesar de la "fama" que le dieron las revistas del sector en la época )








1- Respuesta en frecuencia en eje y offaxis:


- B&W DM303:


SoundStage! Measurements - B&W DM303 Series 2 Loudspeakers (10/2001)


-B&W CDM1:

SoundStage! Measurements - B&W CM1 Loudspeakers (5/2007)

En este aparatado, las CDM1 son bastante mediocres en cuanto a linealidad; la offaxis tampoco es nada del otro mundo (sobretodo por que el agujero en la zona media fuera de eje sigue creciendo). En estos dos apartados es de promedio claramente superior la DM303







2- Distorsión THD a 90dB/2m:



- B&W DM303:

SoundStage! Measurements - B&W DM303 Series 2 Loudspeakers (10/2001)

-B&W CDM1:

SoundStage! Measurements - B&W CM1 Loudspeakers (5/2007)

- En cuanto a distorsión:

La gráfica puede "engañar", ya que aunque ambas están a "90dB/2m promedio" en la zona grave las CDM1 tienen más intensidad. QUiero decir con ello que si esa zona estuviera igualado en intensidad la THD bajaría. Dicho esto en la zona grave no habrá en realidad demasiada diferencia entre ambas; en la zona media es algo mejor la CDM1 (pero la diferencia es "pequeña", y depende de qué frecuencia media se cruzan).

En este aspecto es un poco mejor la CDM1, pero la diferencia será muy pequeña (ambas demasiado justillas por abajo para sus respectivos tamaños de driver)









3- Impedancia y fase:





-B&W DM303:

SoundStage! Measurements - B&W DM303 Series 2 Loudspeakers (10/2001)

-B&W CDM1:

SoundStage! Measurements - B&W CM1 Loudspeakers (5/2007)

La sintonía de los BR se podría afinar más en ambas. En control de la impedancia en la zona media es mejor en las DM303
La fase oscila menos en la DM303

- En este aparatado tanto la curva de impedancia como la de fase son de promedio superior en la DM303.






- RESUMEN:


De promedio es algo superior la DM303.... a pesar de costar 3 veces menos

De nuevo, otra muestra de que ese "más caro = siempre mejor", "más caro = siempre sonido más fino" son pura utopía.... y es que ni siquiera se cumple entre modelos de la misma marca ( algo que se ha dicho infinidad de veces en el foro desde hace años)



Un saludete

Dos nuevas columnas:

Monitor Audio Silver 6 (columna de unos 1200 euros en sus días);

vs

Cerwin Vega CLS 215 (unos 1000 euros pareja en sus días)














1- Respuesta en frecuencia en eje y offaxis:


- Monitor Audio Silver 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Silver 6 Loudspeakers


-Cerwin Vega CLS 215:

SoundStage! Equipment Review - Cerwin-Vega CLS-215 Loudpeakers (12/2007)



- En cuanto a linealidad en eje, las MA Silver 6 son superiores: ya que aunque ambas oscilan "similar", las Cerwin Vega tienen sobretodo la zona del grave alto realzada.
- En cuanto a respuesta offaxis, es algo superior la Cerwin Vega: ya que la caída según nos alejamos del eje es más constante en frecuencia (lineas paralelas con menos altibajos e menos irregularidades que se "crucen"). En este parámetro las Cerwin Vega no están nada mal (aunque la caída de agudos podría haber sido un poco menos acusada)


2- Distorsión THD a 90dB/2m:



- Monitor Audio Silver 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Silver 6 Loudspeakers


-Cerwin Vega CLS 215:

SoundStage! Equipment Review - Cerwin-Vega CLS-215 Loudpeakers (12/2007)

En este aparatado las Cerwin Vega barren a las MA Silver 6:
En graves la diferencia es muy grande: no es de extrañar cuando unas llevan un doble 15" y las otras son un 2.5 vías con un doble 6".
Las Cerwin Vega controlan notablemente mejor la distorsión en la zona media; de hecho las MA Silver 6 tienen de nuevo un problema en la zona de cruce de no filtrar la resonancia de los drivers (parece la marca de la casa! ... porque ya van analizados 4 modelos en el que se ha medido el mismo defecto).








3- Impedancia y fase:

- Monitor Audio Silver 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Silver 6 Loudspeakers


-Cerwin Vega CLS 215:

SoundStage! Equipment Review - Cerwin-Vega CLS-215 Loudpeakers (12/2007)


- En la curva de la impedancia: ambas parecen tener un decente control (mejor que la media analizada hasta ahora).
- Estas MA tienen el BR bastante bien ajustado (esos dos picos centrados en alrededores de 44hz)
-Como curiosidad las Cerwin Vega parece sólo muestran un pico centrado en 50hz (por lo general cuando sólo hay un pico en la impedancia, las cajas suelen ser de diseño cerrado, pero no lo se en este caso en concreto)

- En cuanto a la linealidad en la fase ambas están también por encima de las hasta ahora mostradas, ya que oscilan un poco menos de ese "0" ideal. No hay mucha diferencia entre ambas en este apartado.




RESUMIENDO:

Estas dos cajas superan a la muchas de las que hay colgadas hasta ahora cuyo precio oscilaba entre 1800 y 10000 euros (curiosamente hasta ahora la más barata de las 4 MA y la que mejor mide de todas... superando a las "teóricas series más altas" MA serie Gold y a la MA serie Platinum de estantería analizadas por la misma web).

Entre estas dos cajas, las diferencias principales sería que las MA superan en linealidad a las Cerwin Vega; que las Vega tienen pelín mejor integración entre vías y soportan notable más SPL (tal y como muestran su mucha más baja THD a mismo SPL)



De nuevo, otra muestra más de que ese "más caro = siempre mejor", "más caro = siempre sonido más fino" son pura utopía


Un saludete

Iniciado por Deboi

Cualquiera que grabe el sonido de su sala se dará que ha sido inútil porque no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Que queréis la grabadora para comparar salas, cosa vuestra pero yo no lo voy a hacer (y estoy segurisimo de que la inmensa mayoría tampoco). Los "defectos" hay que verlos in situ.

Cualquiera que grabe el sonido de dos salas diferentes con una Tascam DR05 o un Smartpohne de las últimas 5-6 generaciones (si tiene una sala al lado de la otra, pues mejor) y las haya escuchado "in situ" en comparación podrá verificar que la sala que "in situ" tenía más coloraciones temporales y de resonancias es la misma que lo muestra en el vídeo.

Es así de sencillo


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Si es de Woxter y tuviera un margen de un 20% de beneficio,al precio de hoy a 35 euros la pareja ganaría 7 euros
por pareja.

¿ Se entinde mi ironia verdad ?.

Saludos y mañana más.

Iniciado por SuperViruS

Entonces si el "malvado tendero comeniños" gana poco no pasa nada, pensaba que el "malvado tendero comeniños" era el que te engañaba para que comprases su producto y no el que mejor según tus necesidades.

Pues parece que solo os fastidia los "malvados tenderos comeniños" que ganan mucho dinero... mañana concretamos si eso cuanto es mucho dinero..

PD: De la Tascam no sacas números... simplemente seria porque se te paso, no porque el beneficio es mayor y se te estropea la ya por si pobre argumentación....

La Tascam DR05 también cuesta cuatro chavos (80 euros de pvpr actuales).

- Haz números con los subs SVS, REL, etc + amplificadores A/V de "gama mdia" o con los que llevan Dirac live + y con cajas de estantería y de columna de series "medias" de Focal, Monitor Audio, Sonus Faber, etc y verás si el argumento de hemiutut es o no pobre cuando compares los números de ambos casos


Un saludete

Iniciado por Deboi

Pero es que estos subs no están pensados para tener salida en 20 hz (10 pulgadas y radiador pasivo), ese no es su fuerte. Si estuviera buscando eso hubiera comprado otro tipo de subwoofer. Nadie va a recomendar estos subs para películas de acción (que tampoco son mi fuerte). Por lo tanto, aquí no veo el debate.

El debate es para mi lo que ofrecen por su precio,en un comedor de 25m máximo y sabiendo las limitaciones
de spl por temas de molestias,un par de estos BK son suficientes para tener respuesta en 20Hz siempre
que esten bien ubicados y sobre todo usemos EQ manual customizable.
Ya sé que habrá gente que necesitará subs más potentes con drivers más grandes,etc, pero en un piso con 2 de estos bien ubicados hay de sobra,al menos para mi.

XLS200-FF



Saludos.

Iniciado por Deboi

A ver hemiutut, ¿para qué querría un usuario de un salón normal grabar "su salón"? ¿Cuál sería el objetivo real? ¿Qué beneficio obtendría?

A mi me sirve mucho,anda que no se nota el mismo tema grabado con misma vara de medir del comedor
a La sala de los Cojines 4.0

Saludos.

Iniciado por atcing

Ni que el Klipsch bajara mal. Baja y mientras no le des al pote para que esté cerca de la compresión.

Un saludete

Trabaja de sobra en esa habitación pequeña,sólo faltaría que tenga que poner el Arendal Sub1 en 8-9 metros.




Saludos.

Iniciado por atcing

Pues ya puedes buscarlos, y veremos quien hace el ridículo cuando se cuelguen todos los que hay en el hilo


Un saludete

¿Qué pasa, también es una competición de "lindezas"? Venga hombre