Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por El_Empecinado

Y no olvides que hay que estar a no mas de 50 cm de la caja, que tiene que ser en campo cercano que si no el invento se va al traste.

Demasiados requisitos para mi .

Me encanta la música en directo , siempre que puedo asisto a los conciertos de mis grupos preferidos , del mismo modo que yo ,la gente disfrutan enormemente sin tener la más mínima idea de lo que hablamos aquí , tampoco mi música hacen grabaciones audiofilas , Así que me limito a disfrutar de la música que realmente es mi hobby , no los aparatos que lo reproducen .

Iniciado por Taboadax

Un mensaje rescatado sobre los gustos de Atcing:

Iniciado por atcing

Sí, me refiero a que tal y como ha dicho yosem el "problema" puede venir de muchos sitios; empezando por tu gusto personal (que no tiene porqué coincidir con el de otros). A mi por ejemplo no me gustan las salas con reverberación intensa respecto el sonido directo... ni cuando asisto a conciertos en directoo (excepto en clásica donde soy más tolerante y aún así prefiero primeras filas), ni sobretodo cuando reproducimos grabaciones en nuestos sistemas que ya tienen registrada reverberación (en mayor o menor medida). Me gustan las salas secas (que no apagadas de agudos, ni 100% anecoica), sobretodo secas/limpias en los primeros milisegundos... si tiene una cola de reverb larga pero de poca intensidad respecto al sonido directo tampoco me molesta.

Un saludete

Y todavía no han cambiado. Sala seca (pero no anecoica ni apagada de agudos) es lo que más me gusta porque se obtiene muy alta neutralidad. Si hay mucho control en los primeros ms y cola de reverb retardada (siempre y cuando sea sutil) tampoco nos molesta... pero me gusta menos.


Que ese sea mi gusto no contradice que una sala anecocia sea la que menos colorea la señal grabada

Un saludete

Joder... De verdad alguien es capaz de medir "a oido" los milisegundos????????

Incluso de diferenciar un sonido que se produce sobre otro a diferencia de milisegundos???????

Pufffffffff. Llego a casa ahora... Y tiro el equipo, total... Tengo dos parches de carne en vez de oídos.

Iniciado por El_Empecinado

Y no olvides que hay que estar a no mas de 50 cm de la caja, que tiene que ser en campo cercano que si no el invento se va al traste.

Campo cercano ayuda (que por cierto por definición es entre 1-2m), pero lo más importante es el tratamiento de la sala. La distancia a la caja en una sala tratada tiene mucho menos peso (en una sin tratar sí tiene un peso importante)

Un saludete

Iniciado por Taboadax

Vete a escuchar un equipo a una cámara anecoica de verdad y me cuentas. Aunque conociéndote lo mismo te quedas allí a vivir.

Las anecoicas no son la panacea, están para aislar el medio del elemento de estudio y ayudar a tener una buena base(sea en el campo que sea). Tras esto la cosa no se acaba, pues hay que pasar a una fase "en real" si se quiere hacer un control de calidad decente.

No sabes leer?

Iniciado por atcing

Sí, me refiero a que tal y como ha dicho yosem el "problema" puede venir de muchos sitios; empezando por tu gusto personal (que no tiene porqué coincidir con el de otros). A mi por ejemplo no me gustan las salas con reverberación intensa respecto el sonido directo... ni cuando asisto a conciertos en directoo (excepto en clásica donde soy más tolerante y aún así prefiero primeras filas), ni sobretodo cuando reproducimos grabaciones en nuestos sistemas que ya tienen registrada reverberación (en mayor o menor medida). Me gustan las salas secas (que no apagadas de agudos, ni 100% anecoica), sobretodo secas/limpias en los primeros milisegundos... si tiene una cola de reverb larga pero de poca intensidad respecto al sonido directo tampoco me molesta.

Un saludete

- Normal que:

Iniciado por atcing

Iniciado por atcing

Cómo que hemiutut no tiene experiencia? si ha tenido en propiedad unas Monitor Audio Silver de columna, JBL LSR305, y tiene unas AV1, y tiene un sub Arendal... y conoce perfectamente las diferencias que había y las que hay ahora tras el cambio de acústica.



- A ver si te crees que sus vídeos suenan más parecidos al Original en todo (mayor dinámica, mayor detalle, menor coloración de sala añadida, etc) que los vídeos de sistemas de muchos ceros en salas sin tratar o menos tratadas a 3/4m de las cajas (incluso grabados todos con misma vara de medir) por arte de magia




Lo mismo con mis vídeos y con los que colgó ailoma de sus Woxter sin sub:


Woxter DL410 a pelo sin sub con fuente PC y tratamiento agresivo en sala pequeña:


Tema original:


Pedazo de sistema de Alexcp en sala mucho mayor y tratamiento incluso mas agresivo:


Si alguien no entiende el porqué de esa ridícula diferencia (ni siquiera uno suena más parecido en todo al Original que el otro... sonando ambos realmente neutros y con MUY alta calidad)... es que a estas alturas todavía no se ha enterado de la película

Y es que es un excelentísimo curro el que alexcp haya logrado ese nivel de neutralidad estando a más de 3m de las cajas (nada fácil llegar a ello)





- Además, qué dices de drivers malos en las Woxter de 35 euros pareja? .... si su THD es similar a la de unas Genelec 8020 (que cuestan 650/700 euros) en el rango útil de ambas (medidas a alrededores de 96dB/0.5m ambas)

Un saludete

La realidad es tozuda:

Iniciado por Taboadax

La relación entre el tiempo de reverberación real de la sala y el grabado no es lineal, por lo que cuanto más te alejes del 0 más diferencia vas a tener entre lo que se escucha en la sala y lo que se reproduce tras grabar en ella.

Desgraciadamente los micros no pueden ni procesar la señal como nosotros ni tienen la misma respuesta polar.

Iniciado por Deboi

Efectivamente. Si el tiempo de reverberación es muy bajo, la grabación sonará parecida a la escucha in situ, si es alto sonará exageradamente alto. A medida que la reverberación real aumenta en la sala, aumenta la exageración en la grabación.

Iniciado por atcing

Iniciado por Taboadax

No me hables como si llevara dos días en esto.

Pues a veces lo pareces:

Iniciado por Taboadax

Nadie niega las diferencias, pero como no existe una relación lineal entre las diferencias de reverberación insitu y la reproducida después de grabar es imposible hablar con criterio.

Hasta esa sala tratada suena a "cueva" en el video.

Suena a cueva porque no está lo suficientemente tratada... no porque a mayor distancia se exagere la reverberación que hay "in situ" (la excusa que se está repitiendo por parte de los que no aceptáis las comparativas de los vídeos, por decir que en las salas sin tratar o con poco tratamiento a 3/4m el vídeo grabado exagera la reverb. vs la que hay "in situ")

Iniciado por atcing

Iniciado por Taboadax

Es que la sensación de reverberación no tiene nada que ver según nuestro sistema auditivo frente al captado/reproducido por un micro.

Ahí está el problema de tratar de fijar un criterio para comparar.

El que diga que una sala sin tratar grabada con micro suena igual que en directo (en lo que respecta a la reverberación) o tiene un problema de oído o de sugestión.

Y el que diga que una grabación capta más reverberación de la que había "in situ" tiene otro problema de oído o de sugestión EMHO todavía mas grave:

Eso significaría que una grabación de un directo (por ejemplo una sinfónica en un gran auditorio) tendría registrada en sí misma más reverberación de la que había "in situ" (incluso escuchada posteriormente a través de un sistema en sala anecoica). Algo que parece lo crees, pero no se da



- Es más, si además escucharas esa grabación (que según tu criterio ya tiene más reverberación de la que había "in situ" porque crees los micros captan más reverb. de la que hay) reproduciéndola en una sala sin tratar a 3/4m, todavía estás añadiendo más reverb..... luego todavía te alejas más de lo que había "in situ"






- Volvemos a los mismo, Taboadax :

reproducir señal grabada a través de una sala con tratamiento agresivo vuelve a acercarse más tanto a lo que registraron los micros del directo, como también más a lo que había "in situ"... que reproducirlo en una sala sin tratar a 3/4m de las cajas


Un saludete

Si fuera como crees (y muchos repiten como papagalllos durante todo el hilo)... toda grabación de un Live incluso reproduciendo esa pista grabada posteriormente a través de un sistema de reproducción en sala anecocia nos sonaría con más reverb. de la que había "in situ"... y para tener algo más cercano a lo que había "in situ" (a parte de la necesidad de partir de una sala anecoica) haría falta quitar todavía más reverb. mediante software...


Un saludete

Un saludete

Después dice que otros se repiten como papagayos...

Si se hiciera un filtrado de los post de atcing quedarían 4 distintos.

Iniciado por atcing

Y todavía no han cambiado. Sala seca (pero no anecoica ni apagada de agudos) es lo que más me gusta porque se obtiene muy alta neutralidad. Si hay mucho control en los primeros ms y cola de reverb retardada (siempre y cuando sea sutil) tampoco nos molesta... pero me gusta menos.


Que ese sea mi gusto no contradice que una sala anecocia sea la que menos colorea la señal grabada

Un saludete

Lo siento atcing, resulta que al final no escuchas el verdadero hi end. El auténtico hi end está en una cámara anecoica, lo que tú escuchas es una cueva.

Yo alucino con algunos comentarios,pero bueno en fin seguid seguid que por lo menos me ahorráis el tener que ir al gimnasio..con lo que me río con ciertos tipos de post ya tengo los abdominales como piedras...

Iniciado por alexcp28

Yo alucino con algunos comentarios,pero bueno en fin seguid seguid que por lo menos me ahorráis el tener que ir al gimnasio..con lo que me río con ciertos tipos de post ya tengo los abdominales como piedras...

No te quepa duda, yo mismo ya había perdido totalmente las esperanzas de recuperar la tableta pero ahora ya tengo fe.

Iniciado por atcing

No sabes leer?








- Normal que:






Un saludete

Llevo ya tiempo en el foro, sé como ha ido cambiando tu discurso según las circunstancias y cómo últimamente esto parece la carrera del que más se acerque a la anecoica es el único usuario hifi de verdad, por lo que me parecía bien rescatar ciertos post.

Osea que en una anecoica se escuchará más como el video original(o menos a cueva según se mire), pero que según tu gusto no es lo que más te entusiasma.

Después de esto me surge una pregunta, ¿Entonces qué es mejor, que la grabación de tu equipo se parezca al original o que la reproducción del mismo esté justo en tu punto óptimo de disfrute?

Iniciado por Taboadax

Llevo ya tiempo en el foro, sé como ha ido cambiando tu discurso según las circunstancias y como últimamente esto parece la carrera del que más se acerque a la anecoica es el único usuario hifi de verdad, por lo que me parecía bien rescatar ciertos post.

Osea que en una anecoica se escuchará más como el video original(o menos a cueva según se mire), pero que según tu gusto no es lo que más te entusiasma.

Después de esto me surge una pregunta, ¿Entonces qué es mejor, que la grabación de tu equipo se parezca al original o que la reproducción del mismo esté justo en tu punto óptimo de disfrute?

Con este post y su ultima pregunta... Yo daba por finalizado este hilo!!!!!!!

Eso y además tenemos que decir a la ciencia que eso de la teoría de la evolución nanai, que seguimos viviendo en cuevas.

Iniciado por Daltonico

Con este post y su ultima pregunta... Yo daba por finalizado este hilo!!!!!!!

Si a estas alturas del hilo y después de los 5000 y pico de post ...si es que todavía no os quedado clara la postura que defiende atcing y algunos más (yo incluido) apaga y vámonos.

alexcp28 mete mas lana hombreeee, que aun te queda sala para meter y quita las atc y pon las woxter



saludos