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Tema: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

  1. #106
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

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    Hola,

    Bueno como comenté hace unos días, voy a compartir como tengo configurado MADVR con el Acer VL7860.

    Madvr por mi corta experiencia está en constante evolución y a cada paso que avanza en forma de nueva beta, aparecen nuevas opciones de configuración, por lo tanto, la configuración que luego os mostraré, es distinta a la que tenía hace una semana con una versión anterior, y probablemente difiera a la de dentro de unas semanas. Cierto es que la mayor parte de opciones de Madvr, una vez configuradas no hay necesidad de modificar parámetros con la publicación de nuevas betas.

    En las fotos que hay abajo os indico cual es la configuración que va variando y cuales las fijas.

    Antes de entrar en el Madvr puro y duro, os comento mi configuración de la tarjeta gráfica. En otro post expliqué la particularidad de este proyector al no tener opción de cargar o forzar espacio de color ampliado, salvo cuando lo hace de manera automática al detectar una entrada de señal HDR. Esto implica que en lugar de realizar mapeo de tonos convirtiendo señal HDR a SDR, lo haremos dejando pasar señal HDR al proyector.

    Explico lo anterior para justificar qué la configuración de la gráfica que voy a compartir, nada que ver con la que encontrareis en los tutoriales de madvr para proyectores.

    La configuración recomendada para la gráfica suele ser RGB completo 12 bits. Esta configuración tiene el inconveniente de quemar luces altas, eliminar el detalle en sombra y saturar demasiado (para mi gusto) los colores. Además, al estar en RGB, veréis que en el menú de imagen del Acer, los controles de saturación y tinte de color quedan capados, y lo más extraño, la relación de HDMI limitado/completo, queda invertida, siendo el completo el modo más oscuro y viceversa. Por supuesto esto es solo aplicable a mi experiencia con este modelo!!!

    A esta conclusión he llegado tras varias semanas de pruebas y más pruebas. De manera terca he insistido en la configuración RGB full 12 bits, y lo hacía por un motivo sencillo, es lo que aconsejan las personas que realmente están puestas en esto del Madvr, y tienen razón, el problema es que estaba intentando replicarlo en un proyector que funciona de forma distinta.

    Para conseguir con el Acer un mapeo de tonos que permita mostrar todo el detalle en sombra, a la vez que un correcto manejo de las escenas con alta luminosidad, la configuración de la gráfica correcta es 4/4/2 - 12 bits - limitado:



    En el proyector la configuración de rango de color HDMI en completo. Os aseguro tras horas y horas de visionado, para mi es la mejor configuración a la hora de adaptar el mapeo de tonos de madrvr a este proyector.

    En Madvr hay que indicar la gamma a la que está calibrado el proyector y el pico de luminosidad. Si como os pasa a mi, no disponéis de instrumentos de medición, podéis guiaros por la información aparecida en diferentes reviews, así como por la calculadora de projectorcentral,com, que en función de la distancia de proyección, tamaño y ganancia de pantalla y posición del zoom, te da el resultado en NITS o FTL. Para el valor de gamma, este cuadro os puede orientar, los valores además, coinciden bastante entre diferentes reviews, así que un mínimo de fiabilidad deben tener:



    Otro punto a tener en cuenta es la tasa de fotogramas por segundo. Hasta ahora es algo que no me había dado problemas con el reproductor samsung, pero a través del PC, si la señal entra a 23 hz, y en el proyector no está activo el interpolador de frames, el proyector se vuelve literalmente loco. Para mi no es problema porque siempre lo tengo activo.

    Respecto a la resoluciones de Madvr, yo lo paso a todo a 2160P, con las diferentes opciones de fotogramas por segundo.


    Bueno os dejo aquí las fotos de mi configuración.




    Aquí se indica el valor de gamma en el proyector:



    Aquí podéis ver como se le indica a Madvr que lo reproduzca todo a 2160, respetando la tasa de fotogramas original




    Esta es la opción en la que se van modificando parámetros a función que hay nuevas versiones de Madvr. En Peak luminance indicad los nits que entrega el proyector sobre vuestra pantalla.


















    Con esta configuración, para el visionado de HDR, en el proyector el modo de imagen PELICULA, Brillant Colour ON, Dynamic Black ON, HDMI rango completo, HDR modos 1 o 2 según película.

    Un saludo.

  2. #107
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    Al hilo del anterior mensaje, os dejo un video y un par de capturas de escenas de complicada gestión para un proyector sin mapeo de tonos. En mi caso, con el Acer y el reproductor Samsung, para ver el detalle en el mar y nubes de Megalodon, debía reducir el contraste una barbaridad, penalizando el resto de película, en el caso del Aquaman pasaba algo similar, la roseta detrás del trono, prácticamente era invisible, oculta tras un fogonazo de luz.







  3. #108
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    Nueva beta de MADVR, la 140.... y nuevos valores en mi configuración de MADVR, gracias al compañero Trukulent.... aquí van:


    Lo único que tenéis que hacer es copiar estos valores y modificar el apartado 'display peak luminance' según los nits de vuestro proyector/pantalla, si no tenéis sonda podéis consultar en la calculadora de PJcentral, y el apartado 'dynamic target nits', introducir el valor resultado de dividir nits/2,3.

    Estos ajustes permiten tener más luz en escenas oscuras, facilitando el uso del modo HDR 2 del ACER, que en mi opinión es el que mejores resultados ofrece.

    Un saludo.

  4. #109
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    Muchas gracias Dlynch!!
    Dlynch ha agradecido esto.

  5. #110
    honorable
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    Hola os quería preguntar sobre el ruido del Acer, me quedan 2 meses para que se acabe la garantía y antes me quiero asegurar que este bien ya que yo lo veo bastante ruidoso, he puesto el móvil con una app de sonometro al lado del Acer y me da 33db, como lo veis? Si alguno lo tiene y lo puede medir se lo agradecería, yo lo uso con el dinámic Black activado y noto que en comparación al v7850 o Acer m550 hace mucho más ruido, lo tengo encima de la cabeza en el techo y cuando solo hablan en las películas se escucha un zumbido como de abeja que molesta si le prestas atención, pase de un Acer V7850 a este vl7860 hace casi 2 años y note que era mucho más ruido pero lo he dejado pasar pero ahora que queda poca garantía me gustaría asegurarme que es su ruido normal, por eso si alguno lo puede mirar se lo agradezco, un saludo

  6. #111
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    yo he tenido ambos, y el laser es mas ruidoso. no mucho pero lo es. tus valores entran en los correctos.
    por cierto hoy o mañana tengo que comprar proyector y posiblemente vuelva a pillar el vl7860, es fantástico
    -ICE- y jona han agradecido esto.

  7. #112
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    Yo he tenido un 7850 y el DB no me salía a cuenta. Metía mucho ruido y la diferencia en los negros no lo justificaba.
    En cambio cuándo paraba la wobulación el silencio era casi absoluto.
    jona ha agradecido esto.

  8. #113
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    Yo es que el pase del v7850 al vl7860 y el láser es mucho más ruidoso por eso he pensado que podía ser defectuoso sobretodo el ruido como de abeja es bastante molesto pero si decís q esta dentro de lo normal ni lo llevaré al sat, gracias por la respuesta

  9. #114
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    ahora cuando compre proyector otra vez le voy a hacer una extension de garantia por 3 años mas en una empresa que se dedique a esto.
    me saldra por unos 110 eu,creo que valdra la pena

  10. #115
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    bueno lleva casi 1 mes esperando el black friday para una rebaja del uhz65lv y ha sido una decepción. lo mas que he conseguido era un vendedor de ebay con una oferta de 3200 por el y sin posibilidad de devolver
    en todas las tiendas ni una rebaja de sus 3899 que piden por el.
    asique he comprado otro vl7860 que tenia en miras nuevo por mucho menos que esos 3200.pasaba pena estos dias de que alguien se me adelantase. es muy difícil de encontrar nuevo, pero en Alemania hay en un par de tiendas por si a alguien le interesa
    es un equipo fantástico y lo "recupero" sin temor. y no me vuelvo a deshacer de el!!

  11. #116
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    Cita Iniciado por danter1 Ver mensaje
    ... y no me vuelvo a deshacer de el!!
    ¡JA!
    danter1 ha agradecido esto.

  12. #117
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    en Alemania con envio se consigue por 2350.
    sigo dandole vueltas a la, adquisición de un pc nuevo o usado solo para madvr.
    tengo un chinoppo de reproductor,veis justificable la compra.
    tema aparte de si merece la pena o no, sacaria el 100% del proye?

  13. #118
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    Por los dichos del compañero @Dlynch yo diría que sí.

  14. #119
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    Cita Iniciado por danter1 Ver mensaje
    en Alemania con envio se consigue por 2350.
    sigo dandole vueltas a la, adquisición de un pc nuevo o usado solo para madvr.
    tengo un chinoppo de reproductor,veis justificable la compra.
    tema aparte de si merece la pena o no, sacaria el 100% del proye?
    Cualquiera que haya pasado a Madvr te dirá que es mejor que un reproductor dedicado.

    Te hablo de mi experiencia, el cambio de reproducir desde un Samsung ubd7500 ha sido evidente, primero en una imagen más limpia en general, pero lo realmente importante es la mejoría en HDR con el mapeo de tonos dinámico (que en el caso del proyector que nos ocupa, se realiza sin conversión HDR a SDR).

    Por poner dos ejemplos del cambio en HDR, los detalles de cielo y mar de Megalodon, o el rosetón submarino de Aquaman, carecían de cualquier tipo de detalle, estaban totalmente quemados, y solo eran visibles reduciendo el contraste hasta niveles en los que la imagen quedaba plana, sin punch alguno. Aquí tienes el resultado con Madvr..... vale más una imagen que mil palabras:

    Cita Iniciado por Dlynch Ver mensaje
    .







  15. #120
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    Predeterminado Re: ACER VL7860 - Proyector 4K Laser DLP

    Estos días he tenido oportunidad de trastear de nuevo con madvr y probar varias cosas, os explico un poco.

    Todo vino por una consulta de un compañero de otro foro que explicaba los mismo problemas que yo había experimentado tras configurar la gráfica en RGB. Esto provocó que volviera a intentar con el RGB, lo que a su vez me llevó a probar de nuevo la famosa conversión HDR a SDR del madvr.

    Pues he de decir que nada de nada, ni RGB, ni conversión a SDR.... Tras horas de pruebas os aseguro que no hay forma de levantar el detalle en sombra con la gráfica en RGB, he configurado madvr en 0-255 y 16-235, he probado con rango limitado y completo en el Acer, he modificado gamma en el Acer y madvr, siendo el resultado el mismo, pérdida de detalle en sombra. Cierto es que convirtiendo a SDR con la gráfica en RGB no existe el problema, pero en HDR no hay manera, aquí unas imágenes de muestra:


    Aprovecho para comentar que he vuelto a realizar pruebas sobre el tone màpping con conversión a SDR. Si recordáis cuando empecé con el madvr, me llevé un chasco al comprobar que para hacer el mapeo se tonos debía hacer conversión a SDR, lo que en mi proyector implica una importante pérdida de punch.

    Esta vez ha sido distinto, seleccionando en la pestaña calibración de madvr "rec709", la imagen en SDR por momentos me pareció igual de espectacular que en HDR, pero al igual que con el RGB, tras varias horas de pruebas me ha quedado claro que aún siendo una imagen muy buena, el resultado mejora dejando llegar señal HDR al Acer.

    Llegados a este punto y recuperando algo que me dijo Goran sobre el problema del doble procesado (dejar pasar señal HDR a través de madvr), es cuando me da por pensar "¿para que cojones sirve tanta opción del madvr si el proyector luego aplica sus curvas ETOF al detectar la señal HDR?

    Y con este pensamiento empiezo a desactivar opciones de madvr, constatando que la imagen no solo no se ve afectada, sino que se podría decir que mejora al estar menos procesada (esto último es muy subjetivo, quizá sea solo sugestión).

    Y que lo único que necesito de madvr es indicar Nits y ajustar Dinàmic target Nits, desactivando todas las opciones de recuperación de contraste, detalle en sombra, etc... las curvas de gamma custom, quitado opciones de calibración, etc..... Con esto ya tengo suficiente para disfrutar del HDR del proyector controlando que no clipee en blancos y manteniendo detalle en sombra.

    Teniendo esto en cuenta, propongo a los que utilizáis madvr con este proyector que probéis estos ajustes:

    MADVR





    TARJETA GRÁFICA

    YCBCR 4/4/4 - LIMITED - 12BITS

    PROYECTOR

    Modo de imagen PELICULA,
    Brillant Colour ON,
    Dynamic Black ON,
    HDMI rango completo,
    HDR modos 1 o 2 según película.

    Un saludo.

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