ATC SM11 vs. Dali Rubicon 2 vs. Monitor Audio Gold vs. Audiovector SR1 Signature

Iniciado por MosfetMist

Hola atcing, me queda claro que las diferencias entre DAC's que respetan la especificación redbook son mínimas/imperceptibles, de haber diferencias muy significativas eso podría apuntar a una coloración inducida por el fabricante, engordando graves, exagerando dinámicos o exaltando los agudos para conseguir una escena falseada, eso lo he visto yo con ciertos productos.

Sinceramente abajo blind test no he vivido lo que comentas (sí cuando realizaba "pruebas no ciegas poco rigurosas, donde no eliminaba el efecto de la sugestión").

Ya viste en las pruebas de matrixhifi que el "DAC3 de Audionote" (a válvulas) fue de los pocos que sí sonaban diferentes (alguno muuuuuuy de vez en cando aparece que no cumple).

El resto daba igual que fuera un Benchmark DAC1, que un Ultracurve DEQ 2496, que un Discman Sony de 100 euros, un DVD portable de 75 euros Axiom, un Denon de 500 euros de 1987, un transporte/DAC de 30.000 euros de dCS, y un largo etc... porque nadie los distinguía bajo blind test (ni siquiera en sala acústicamente tratada: como el caso del conjunto transporte/DAC dCS de 30.000 euros vs el denon de 500 euros de 1987 http://matrixhifi.com/pc_scala_denon.htm )

Iniciado por MosfetMist

Yo creo que a partir de una calidad mínima, los saltos para escalar a una calidad mayor son muy pequeños y el costo excesivo en temas de audio y a ver si son percepciones subjetivas lo que podemos oír desde un equipo de 4mil pavos a otro de 10mil, veo a diario en los foros como algunos aficionados se vuelven como hiperquineticos con el tema de mejorar sus equipos probando cables, e incluso dicen escuchar diferencias entre diferentes cables USB , en todas partes ellos consiguen diferencias, luego saltan en los foros a escribir sus "experiencias" esgrimiendo argumentos sin ninguna base sólida y mucho menos haciendo pruebas con rigor científico como los blind test.

Yo lo que pienso (porque lo he comprobado), es que con unas simples cajitas de PC (con su chip integrado como amplificador) cortadas con un sub (para cubrir todo el rango audible), ya puedes tener el "Nirvana sonoro", si el SPL/distancia al que trabajas te cubre sin que la THD se dispare a valores audibles.

Iniciado por MosfetMist

Ahora bien, yo en mi experiencia, he visto que cuando un caja necesita mucha EQ, es un claro indicativo de que su calidad no es muy buena, mientras más EQ necesite un altavoz, menos calidad este tiene, tendrá "huecos" en la respuesta de frecuencia grandes, resonancias en tweeter, distorsiones, compresión a alto volumen etc., luego hay otros factores que influyen como la sala pero tiene que haber una calidad mínima, un punto de partida y aquí hago hincapié en la compra de componentes "neutros" que ni quiten ni pongan nada que no haya en la señal de audio original. La sala es totalmente determinante, lo que pasa es que cada vez que aplico un poco de EQ, si tocas cosas por arriba te modifica otras cosas por abajo, creo que el tema de la EQ es un trabajo de precisión configurando los parámetros de la EQ como Frecuencia, Ganancia, factor Q, lowshelf, notch etc... en base a mediciones de la sala desde el punto de escucha y no creo que deba ser exagerada/demasiado potente, si tiene que ser así apuntaría a problemas graves en la sala o respuesta del altavoz muy deficiente.

Lo que he vivido es que prácticamente cualquier caja que cumpla unos mínimos (en eso entran muchas cajas de PC, dentro de su limitación extensión por abajo por tamaño de mid/woofer) mantienen bajo mediciones una linealidad entre +/-1dB y +/-4dB promedio en punto de escucha con espectrograma a 1/6 octava, una vez ubicada en sala (excepto alguna zona modal pelín más marcada).

Si necesitas más EQ que corregir sólo eso, NO es problema de la caja en sí... sino de una mala ubicación cajas/oyente en sala y/o un mediocre tratamiento acústico de la misma)

Iniciado por MosfetMist

Esto que he mencionado de comprar componentes "neutros" es porque en mi búsqueda de un sonido equilibrado en mi sala me dí cuenta que al eliminar esos componentes que colorean se me hizo más sencilla la labor de incorporar el subwoofer: hay una famosa aplicación audiofila para Mac que colorea el audio, al usar esta aplicación podía sentir como me descontrolada los graves, el subwoofer se volvía retumbón, al cambiar a una reproductor de audio "más normal" se acabaron esos problemas con el subwoofer.

En mi caso nunca he notado lo que comentas bajo blind test, ya que la mayoría de aparatos (exceptos cajas y/o auriculares pre-EQ) suelen ser suficientemente neutros bajo mediciones como para cumplir dentro de nuestros umbrales de audibilidad... pero ni idea de si esa aplicación que comentas realzaba graves (si lo hace audiblemente desde luego aparecerá bajo mediciones, y éstas serían lo suficientemente marcadas como para entrar dentro del umbral de audibilidad)

Iniciado por MosfetMist

En cuanto a tu comentario final del vinilo, creo que las marcas se aprovechan de la nostalgia de los aficionados, yo entiendo que por razones de coleccionismo o gustos meramente personales alguien tenga un plato y vinilos en casa, eso es totalmente respetable y entendible y hasta admirable, lo que es absurdo es decir que el vinilo sea un formato superior al digital y vender bajo esa premisa platos de altísimo costo como los que se ven por allí, prácticamente nos venden la moto que para ser un "verdadero aficionado" tienes que tener un plato de altos vuelos en casa.

Saludos.

Como formato bajo mediciones el vinilo no es que sea mediocre... es que es "bastante malo", pero aún así estoy de acuerdo con lo que defienden que la compresión del digital (cuando la hay, por desgracia cada vez es mayor) puede hacer que el vinilo suene "objetivamente mejor"... ya que dicha compresión "a oído" todavía es más molesta más que todas las deficiencias del formato vinilo (que también se escuchan, sobretodo en salas sistemas muy neutros)





- Personalmente lo que no termino de entender de tu postura es que si realmente quieres un sistema neutro estás obligado a precisamente trabajar en los dos parámetros que me da la sensación no aplicas: tratamiento pasivo agresivo de la sala + posterior EQ potente en ajustes para termina de afinar. Eso es el principio de un sonido neutro y la base principal de todo sistema de audio.


Un saludete

Hola buenos días.

Iniciado por atcing

Sinceramente abajo blind test no he vivido lo que comentas (sí cuando realizaba "pruebas no ciegas poco rigurosas, donde no eliminaba el efecto de la sugestión").

Ya viste en las pruebas de matrixhifi que el "DAC3 de Audionote" (a válvulas) fue de los pocos que sí sonaban diferentes (alguno muuuuuuy de vez en cando aparece que no cumple).

El resto daba igual que fuera un Benchmark DAC1, que un Ultracurve DEQ 2496, que un Discman Sony de 100 euros, un DVD portable de 75 euros Axiom, un Denon de 500 euros de 1987, un transporte/DAC de 30.000 euros de dCS, y un largo etc... porque nadie los distinguía bajo blind test (ni siquiera en sala acústicamente tratada: como el caso del conjunto transporte/DAC dCS de 30.000 euros vs el denon de 500 euros de 1987 Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Prueba dCS LaScala vs Denon )

Si es cierto que es muy dificil detectar las diferencias entre DACs porque que son mínimas, esas diferencias en mi experiencia solo salen a relucir con "ciertas grabaciones", yo creo que a partir de cierto nivel no vale la pena gastarse más en un DAC, y mucho menos leyendo las experiencias que habeis tenido en MatrixHiFi donde no se percibía diferencia alguna entre un ML y un DAC de DVD. Luego es que nos venden mucho humo con la hi-fi y hay que saber separar la paja del grano.

Iniciado por atcing

Yo lo que pienso (porque lo he comprobado), es que con unas simples cajitas de PC (con su chip integrado como amplificador) cortadas con un sub (para cubrir todo el rango audible), ya puedes tener el "Nirvana sonoro", si el SPL/distancia al que trabajas te cubre sin que la THD se dispare a valores audibles.

Tu mismo lo has dicho: unas cajitas decentes y que se escuchen a un volumen que no dispare la THD ni en el ampli ni en los altavoces, muy dificil hoy en día dadas las pobres grabaciones con rango dinámico destruido que estamos teniendo a saco.

Iniciado por atcing

Lo que he vivido es que prácticamente cualquier caja que cumpla unos mínimos (en eso entran muchas cajas de PC, dentro de su limitación extensión por abajo por tamaño de mid/woofer) mantienen bajo mediciones una linealidad entre +/-1dB y +/-4dB promedio en punto de escucha con espectrograma a 1/6 octava, una vez ubicada en sala (excepto alguna zona modal pelín más marcada).

Si necesitas más EQ que corregir sólo eso, NO es problema de la caja en sí... sino de una mala ubicación cajas/oyente en sala y/o un mediocre tratamiento acústico de la misma)

Eso es cierto si se tiene una sala pequeña, en una sala grande unas cajitas de PC no darían la talla, todo depende del volumen de la sala, lo que si es cierto es que mucho aficionado se gasta una pasta en amplificación/cajas y nunca llega a subir el pote ni hasta la mitad, se suelen comprar componentes muy pero muy sobredimensionados.

Iniciado por atcing

En mi caso nunca he notado lo que comentas bajo blind test, ya que la mayoría de aparatos (exceptos cajas y/o auriculares pre-EQ) suelen ser suficientemente neutros bajo mediciones como para cumplir dentro de nuestros umbrales de audibilidad... pero ni idea de si esa aplicación que comentas realzaba graves (si lo hace audiblemente desde luego aparecerá bajo mediciones, y éstas serían lo suficientemente marcadas como para entrar dentro del umbral de audibilidad)

Precisamente he hecho mediciones con un analizador de espectro y se ven niveles un poco más altos en subgraves, luego hay aplicaciones de audio o componentes que tienden a la "espectacularidad", un sonido que impresiona en los primeros minutos pero al rato se vuelve la escucha cansina por ser un sonido coloreado, me paso eso tambien con un ampli de 300 pavos que tenía, sonaba chillón, era algo evidente no hacía ni falta un blind test, ese mismo ampli si subías mucho el pote empezaba a distorsionar tambien, eso me motivó a comprar algo mejor y de verdad que mereció la pena.

Iniciado por atcing

Como formato bajo mediciones el vinilo no es que sea mediocre... es que es "bastante malo", pero aún así estoy de acuerdo con lo que defienden que la compresión del digital (cuando la hay, por desgracia cada vez es mayor) puede hacer que el vinilo suene "objetivamente mejor"... ya que dicha compresión "a oído" todavía es más molesta más que todas las deficiencias del formato vinilo (que también se escuchan, sobretodo en salas sistemas muy neutros)

El vinilo es un formato de grabación físico que induce distorsiones y ruido por haber componentes mecánicos por todos lados y el desgaste de todos estos elementos induce aun más distorsiones, no es un formato malo, pero bajo los estandares actuales digitales es un formato mediocre, el tema es que como tu bien has mencionado las grabaciones de estudio en digital que salen a la calle son una porquería en su mayoría, todos los instrumentos se les sube el volumen al máximo con un aparato en estudio llamado "compresor de audio", se abusa mucho de este aparato y de software que lo emula, es horrorizante la calidad con la que salen muchas grabaciones hoy día, te obligan a bajan el pote por lo comprimidas que estan y dan fátiga auditiva, dichas grabaciones no tiene pegada y el oído al no haber rango dinámico no puede descansar, es simplemente ruido lo que nos estan vendiendo hoy día, pero hay grabaciones en digital excelentes solo que cuesta conseguirlas. En el vinilo no se puede comprimir a saco por tener un rango dinámico limitado debido a sus mismas limitaciones instrinsecas, pero si se pudiese lo harían igual que en digital.

Iniciado por atcing

- Personalmente lo que no termino de entender de tu postura es que si realmente quieres un sistema neutro estás obligado a precisamente trabajar en los dos parámetros que me da la sensación no aplicas: tratamiento pasivo agresivo de la sala + posterior EQ potente en ajustes para termina de afinar. Eso es el principio de un sonido neutro y la base principal de todo sistema de audio.

Bueno yo he mencionado que voy a trabajar en esos paramétros, te he puesto el ejemplo de componentes/software que tuve y que detecté me hacian la terea más dificil de tener un sonido más balanceado por introducir ciertas coloraciones, el tema es que ultimamente tengo un tiempo limitado debido a mi profesión, y lo que no estoy totalmente de acuerdo es en utilizar "EQ potente", mi enfoque es centrarme en tratamiento de sala lo mejor posible haciendo las mediciones y luego un poco de EQ pero sin exagerar, en mi sala resolví o por lo menos mejore muchisimo el tema de un subwoofer que sonaba retumbón, lo hice a oído y me costó bastante, pero logré un resultado que me gusta, ahora suena redondo, y eso lo logré gracias a componenentes más neutrales y ajuste del subwoofer hilando muy fino y moviendolo en la sala, ahora viene el trabajo de la medición, estoy consciente que la perfección en la sala no existe, pero si logro mejorar las crestas y valles en la respuesta de la sala ya tendré mucho terreno ganado.

Saludos y gracias por tu ayuda.

Iniciado por MosfetMist

Si es cierto que es muy dificil detectar las diferencias entre DACs porque que son mínimas, esas diferencias en mi experiencia solo salen a relucir con "ciertas grabaciones", yo creo que a partir de cierto nivel no vale la pena gastarse más en un DAC, y mucho menos leyendo las experiencias que habeis tenido en MatrixHiFi donde no se percibía diferencia alguna entre un ML y un DAC de DVD. Luego es que nos venden mucho humo con la hi-fi y hay que saber separar la paja del grano.

No es que sea muy difícil es que ha que demostrar que en blind test se es capaz o no; y la mayoría de casos no se detectan porque las diferencias están por debajo del umbral de audibilidad

Iniciado por MosfetMist

Precisamente he hecho mediciones con un analizador de espectro y se ven niveles un poco más altos en subgraves, luego hay aplicaciones de audio o componentes que tienden a la "espectacularidad", un sonido que impresiona en los primeros minutos pero al rato se vuelve la escucha cansina por ser un sonido coloreado, me paso eso tambien con un ampli de 300 pavos que tenía, sonaba chillón, era algo evidente no hacía ni falta un blind test, ese mismo ampli si subías mucho el pote empezaba a distorsionar tambien, eso me motivó a comprar algo mejor y de verdad que mereció la pena.

Jamás descartes un blind test por creer que las diferencias son claras: es EMHO el mayor de los errores por el que muchos hemos pasado años atrás (me incluyo, cuando creía en esos "milagros esotéricos")... que cuando las realizas pasan hechos como éste :

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/


La sugestión en muy potente, y a la hora de la verdad cuando solo nos quedan nuestros oídos para demostrar lo que realmente podemos detectar la cosa cambia.

Iniciado por MosfetMist

Tu mismo lo has dicho: unas cajitas decentes y que se escuchen a un volumen que no dispare la THD ni en el ampli ni en los altavoces, muy dificil hoy en día dadas las pobres grabaciones con rango dinámico destruido que estamos teniendo a saco.

Es justo todo lo contrario: como cada vez hay menos dinámica registrada, está chupado te lo de la caja "más cutre"... pues no necesita cubrir grandes rangos dinámicos:

Con unas cajitas Woxter Dl410 no tengo nada que envidiar a mis anteriores ATC SCM12, PMC LB-1, Adam Compact, Yamaha MSP7, A.S.A. Monitor Standard, Adam A7, JBL Jubal L65, Beta20, Polk Audio RTA 11, Kef C45, Advent Prodigy, y varias HUM (con drivers Beyma, Usher, Dayton, Seas, etc), y un larguísimo etc más de comerciales probadas como las JBL LSR308, B2030A, B2030P, ATC SCM 7, etc ... cajitas de 35 euros pareja (lo que me costaron las Woxter DL410) a las que si además le añado un sub que cubra todo el rango para punto de escucha, ya bajan más que las cajas anteriores comentadas (excepto las Jubal L65 que también me cubrían todo el rango audible sin sub).

De hecho, ni siquiera echo de falta todas esas otras cajas respecto a las Woxter (en el rango frecuencial que comparten) con las grabaciones con más dinámica registrada que conozco (como el "Drum Improvisation")


Un saludete

Iniciado por atcing

Es justo todo lo contrario: como cada vez hay menos dinámica registrada, está chupado te lo de la caja "más cutre"... pues no necesita cubrir grandes rangos dinámicos:

Con unas cajitas Woxter Dl410 no tengo nada que envidiar a mis anteriores ATC SCM12, PMC LB-1, Adam Compact, Yamaha MSP7, A.S.A. Monitor Standard, Adam A7, JBL Jubal L65, Beta20, Polk Audio RTA 11, Kef C45, Advent Prodigy, y varias HUM (con drivers Beyma, Usher, Dayton, Seas, etc), y un larguísimo etc más de comerciales probadas como las JBL LSR308, B2030A, B2030P, ATC SCM 7, etc ... cajitas de 35 euros pareja (lo que me costaron las Woxter DL410) a las que si además le añado un sub que cubra todo el rango para punto de escucha, ya bajan más que las cajas anteriores comentadas (excepto las Jubal L65 que también me cubrían todo el rango audible sin sub).

De hecho, ni siquiera echo de falta todas esas otras cajas respecto a las Woxter (en el rango frecuencial que comparten) con las grabaciones con más dinámica registrada que conozco (como el "Drum Improvisation")

Si y tambien con unos auriculares cutres de Apple todas esas grabaciones comprimidas a saco se escuchan bien para los oídos de jóvenes que nunca han escuchado una grabación con dinámicos donde la batería tiene pegada y lleva el ritmo, donde un piano suena a un volumen real, donde una guitarra suena donde debe estar y no chillar como un cerdo encima de todos los instrumentos amen de hacer explotar el tímpano..., en fin no creo que sea nada bueno la destrucción del rango dinámico. La situación actual de la música es deplorable, teniendo toda esa tecnología de punta y que las cosas se hagan mcuhísimo peor que antes... los jóvenes escuchan voces robóticas desde sus móviles y creen que eso es música... dicho esto cada vez siento que vale menos la pena comprar hi-fi, ¿para que gastarse ese dinero si las grabaciones son casi todas malas y chillonas?.

Ahora si escuchas una pelicula en casa, te darás cuenta que allí si se aprovecha al máximo el rango dinámico, tienes esos dialogos que se escuchan bajito y derrepente sientes esa explosión cojonuda, eso es dinámica .

Saludos.

Iniciado por MosfetMist

Si y tambien con unos auriculares cutres de Apple todas esas grabaciones comprimidas a saco se escuchan bien para los oídos de jóvenes que nunca han escuchado una grabación con dinámicos donde la batería tiene pegada y lleva el ritmo, donde un piano suena a un volumen real, donde una guitarra suena donde debe estar y no chillar como un cerdo encima de todos los instrumentos amen de hacer explotar el tímpano..., en fin no creo que sea nada bueno la destrucción del rango dinámico. La situación actual de la música es deplorable, teniendo toda esa tecnología de punta y que las cosas se hagan mcuhísimo peor que antes... los jóvenes escuchan voces robóticas desde sus móviles y creen que eso es música... dicho esto cada vez siento que vale menos la pena comprar hi-fi, ¿para que gastarse ese dinero si las grabaciones son casi todas malas y chillonas?.

Ahora si escuchas una pelicula en casa, te darás cuenta que allí si se aprovecha al máximo el rango dinámico, tienes esos dialogos que se escuchan bajito y derrepente sientes esa explosión cojonuda, eso es dinámica .

Saludos.

Con unos auriculares "cutres" de Apple un forero fue de los pocos en pasar un blind test entre un archivo comprimido OGG de 320kbps de su respectivo WAV... lo que NO hicieron muchísimos otros con sistemas de muchos ceros... luego quedó demostrado que no era el auricular "cutre" el que limitaba esa sutil diferenci (las pistas aportadas para la prueba tenían dinámica más que decente)


- Sobre el SPL, personalmente no recomiendo a nadie escuchar a alto SPL (término que no hay no confundir con dinámica, porque no tiene nada que ver una cosa con la otra) por el bien de sus futuros oídos. Recomiendo leer este hilo hasta el final:

https://www.forodvd.com/tema/176981-problemas-audicion/


Estoy de acuerdo en que cada vez se graba de promedio peor; cada vez se salvan menos sellos discográficos


Un saludete

Iniciado por atcing

Con unos auriculares "cutres" de Apple un forero fue de los pocos en pasar un blind test entre un archivo comprimido OGG de 320kbps de su respectivo WAV... lo que NO hicieron muchísimos otros con sistemas de muchos ceros... luego quedó demostrado que no era el auricular "cutre" el que limitaba esa sutil diferenci (las pistas aportadas para la prueba tenían dinámica más que decente)

Yo tengo los blancos en casa (entre otros que tnego) y te puedo asegurar que colorean y dulcifican los agudos, muchos baratos tienen es distorsión.

Iniciado por atcing

- Sobre el SPL, personalmente no recomiendo a nadie escuchar a alto SPL (término que no hay no confundir con dinámica, porque no tiene nada que ver una cosa con la otra) por el bien de sus futuros oídos. Recomiendo leer este hilo hasta el final:

https://www.forodvd.com/tema/176981-problemas-audicion/


Estoy de acuerdo en que cada vez se graba de promedio peor; cada vez se salvan menos sellos discográficos

Yo escucho la música a niveles terrenales tanto con auriculares como con las cajas, se recomienda no sobrepasar los 80dB cuanto menos mejor y que las escuchas tengan pausas y mejor cortas que muy largas, una cosa que pocos aficionados hacen es cuidar sus oídos. Evito ir a sitios ruidosos y si voy a un concierto vital llevar protectores de oído, la edad es tambien es un factor, el alcohol, el cigarro, niveles de estres, comida basura, trasnochos etc., por cierto muy bueno el hilo, en el otro foro lamentablemente ya hay foreros que reportan una pérdida muy grande irreparable, muchos de ellos tenían "un arsenal" de altos vuelos y tuvieron que venderlo por 4 perras, una lástima, pero bueno es lo hay y es mejor prevenir que lamentar.

Por cierto hablando del tema de las grabaciones, por mi casa pasaron muchos CD's, de los últimos que compramos que recuerdo fue el "infame" CD de RHCP "Californication" el de Oasis (asco de sonido) y otros que tambien se escuchaban fatal, desde ese momento dejamos de comprar CD's en casa, empezamos a bajar MP3 pirata a saco porque no nos compensaba comprar un producto de baja calidad, luego las discográficas se quejan de la pirateria bien merecido se lo tienen por desrtozar las grabaciones son su locura... el tipo de Oasis de apellido Gallagher sacó hace poco un album en solitario y esa grabación es infumable de lo comprimido que suena...

Saludos.

Iniciado por MosfetMist

Yo tengo los blancos en casa (entre otros que tnego) y te puedo asegurar que colorean y dulcifican los agudos, muchos baratos tienen es distorsión.

No se qué modelo es exactamente (pues hay varios blancos). Lo que sí se es que para saber lo que colorean hay que verlos analizados en tus propios oídos: una simple caída en agudos para tus HRFT (que son personalizados) implicaría un sonido oscuro (sin necesidad alguna de que tuvieran alta THD, pues son dos parámetros diferentes que no tienen porque ir ligados)

Lo que si está claro es que la distorsión y/O capada de agudos fue lo suficientemente baja para el forero que comenté como para que con ellos superara el blind test entre la pista OGG de 320kbps vs su respectivo WAV (aunque EMHO faltaban más muestras)

Iniciado por MosfetMist

Yo escucho la música a niveles terrenales tanto con auriculares como con las cajas, se recomienda no sobrepasar los 80dB cuanto menos mejor y que las escuchas tengan pausas y mejor cortas que muy largas, una cosa que pocos aficionados hacen es cuidar sus oídos. Evito ir a sitios ruidosos y si voy a un concierto vital llevar protectores de oído, la edad es tambien es un factor, el alcohol, el cigarro, niveles de estres, comida basura, trasnochos etc., por cierto muy bueno el hilo, en el otro foro lamentablemente ya hay foreros que reportan una pérdida muy grande irreparable, muchos de ellos tenían "un arsenal" de altos vuelos y tuvieron que venderlo por 4 perras, una lástima, pero bueno es lo hay y es mejor prevenir que lamentar.

Por cierto hablando del tema de las grabaciones, por mi casa pasaron muchos CD's, de los últimos que compramos que recuerdo fue el "infame" CD de RHCP "Californication" el de Oasis (asco de sonido) y otros que tambien se escuchaban fatal, desde ese momento dejamos de comprar CD's en casa, empezamos a bajar MP3 pirata a saco porque no nos compensaba comprar un producto de baja calidad, luego las discográficas se quejan de la pirateria bien merecido se lo tienen por desrtozar las grabaciones son su locura... el tipo de Oasis de apellido Gallagher sacó hace poco un album en solitario y esa grabación es infumable de lo comprimido que suena...

Saludos.

80dB está EMHO muy bien para cuidar los oídos a a larga; ese SPL te lo da caso cualquier pareja de cajas con suficiente baja THD


- Hablando de capacidad auditiva en agudos; podrías realizar este blind test y colgar aquí la captura con los resultados que has obtenido con al menos 10 muestras?. Con 10 min lo realizas con toda la tranquilidad del mundo. Es muy buen test para ver nuestra capacidad auditiva actual en altas freuencias :

Blind Testing a 18 kHz Upper Hearing Limit



Un saludete

Iniciado por atcing

No se qué modelo es exactamente (pues hay varios blancos)

Los que tengo son los de la derecha, también escuché una vez los de la izquierda que son más recientes y si le subes un poco genera THD y chillan..., de todas maneras yo no uso desde hace ya muchos años ese tipos de "intraculares", por allí tengo también unos de este mismo estilo AKG que también distorsionan pero menos, ahora uso solo de los que tapan la oreja completa.

Iniciado por atcing

80dB está EMHO muy bien para cuidar los oídos a a larga; ese SPL te lo da caso cualquier pareja de cajas con suficiente baja THD

Yo es que soy muy sensible a la THD, no soporto escuchar música distorsionada ni chillona o muy comprimida, prefiero no escuchar nada.

Iniciado por atcing

- Hablando de capacidad auditiva en agudos; podrías realizar este blind test y colgar aquí la captura con los resultados que has obtenido con al menos 10 muestras?. Con 10 min lo realizas con toda la tranquilidad del mundo. Es muy buen test para ver nuestra capacidad auditiva actual en altas freuencias :

Blind Testing a 18 kHz Upper Hearing Limit

Gracias por el link , lo reviso con calma y luego publico los resultados, cuando era adolescente podía escuchar claramente el zumbido ultrasónico de las pantallas de las televisiones antiguas, con la edad de estas sorderas nadie se salva, a no ser que vivas en la selva como los indigenas que si retienen esa capacidad y tienen mejor oído que el hombre moderno porque lo necesitan para percibir los peligros y orientarse en la selva, a ver que tal me sale el test.

Saludos.

Iniciado por MosfetMist

Los que tengo son los de la derecha, también escuché una vez los de la izquierda que son más recientes y si le subes un poco genera THD y chillan..., de todas maneras yo no uso desde hace ya muchos años ese tipos de "intraculares", por allí tengo también unos de este mismo estilo AKG que también distorsionan pero menos, ahora uso solo de los que tapan la oreja completa.

No se la THD del model de apple que comentas, ni el que utilizó el que pasó el blind test que te comento ... pero recuerdo que era un modelo in-ear. La alta distorsión se supone se lo hubiera impedido... luego ese modelo no distorsionaba lo suficiente como para enmascarar la diferencia entre ambos archivos del blind test (que en cambio otros no superaron con sistemas de audio de más de 20.000 euros).


Yo antes era de auriculares orejeros (aún conservo 4 o 5), pero hace años me quedo con los in-ear: por lo general son los que menos distorsionan y más extienden la respuesta en graves. También suelen ser los que mejor aíslan del exterior (= mejor SNR o mayor dinámica por menor enmascaramiento de ruido de suelo exterior sin tener que ponerlo tan fuerte como para peligrar la salud de nuestros oídos).

Iniciado por MosfetMist

Yo es que soy muy sensible a la THD, no soporto escuchar música distorsionada ni chillona o muy comprimida, prefiero no escuchar nada.

El "problema" es que ni no realizas un blind test en el que se aisle el parámetro THD del resto, en realidad no podemos saber si somos sensibles a la distorsión o realmente es otro factor el que hace nos parezca suenan "chillón" (como por ejemplo la curva de respuesta levantado o atenuado de ciertas zonas frecuenciales).

Los mejores estudios sobre la audibilidad de la distorsión en un sistema cajas/sala e incluso a través de auriculares muestran que en realidad e ser humano es "bastante sordo a la THD"... en el sentido de que hace falta valores "de valores "relativamente altos" a "de muy altos" para que la detectemos (thresold de audibilidad que varía según la frecuencia que analicemos).

Iniciado por MosfetMist

Gracias por el link , lo reviso con calma y luego publico los resultados, cuando era adolescente podía escuchar claramente el zumbido ultrasónico de las pantallas de las televisiones antiguas, con la edad de estas sorderas nadie se salva, a no ser que vivas en la selva como los indigenas que si retienen esa capacidad y tienen mejor oído que el hombre moderno porque lo necesitan para percibir los peligros y orientarse en la selva, a ver que tal me sale el test.

Saludos.

Esperaremos tus resultados!!!


Un saludete

Iniciado por atcing

No se la THD del model de apple que comentas, ni el que utilizó el que pasó el blind test que te comento ... pero recuerdo que era un modelo in-ear. La alta distorsión se supone se lo hubiera impedido... luego ese modelo no distorsionaba lo suficiente como para enmascarar la diferencia entre ambos archivos del blind test (que en cambio otros no superaron con sistemas de audio de más de 20.000 euros).


Yo antes era de auriculares orejeros (aún conservo 4 o 5), pero hace años me quedo con los in-ear: por lo general son los que menos distorsionan y más extienden la respuesta en graves. También suelen ser los que mejor aíslan del exterior (= mejor SNR o mayor dinámica por menor enmascaramiento de ruido de suelo exterior sin tener que ponerlo tan fuerte como para peligrar la salud de nuestros oídos).





El "problema" es que ni no realizas un blind test en el que se aisle el parámetro THD del resto, en realidad no podemos saber si somos sensibles a la distorsión o realmente es otro factor el que hace nos parezca suenan "chillón" (como por ejemplo la curva de respuesta levantado o atenuado de ciertas zonas frecuenciales).

Los mejores estudios sobre la audibilidad de la distorsión en un sistema cajas/sala e incluso a través de auriculares muestran que en realidad e ser humano es "bastante sordo a la THD"... en el sentido de que hace falta valores "de valores "relativamente altos" a "de muy altos" para que la detectemos (thresold de audibilidad que varía según la frecuencia que analicemos).




Esperaremos tus resultados!!!


Un saludete

Hola atcing, he hecho varias pruebas de esa página con mis auriculares profesionales y un DAC de buen nivel (en la misma página dicen que hay que usar uno bueno para evitar los falsos-positivos por el tema del Aliasing/Distorsión por intermodulación), y no escucho más allá de los 15Khz, es lo que hay... y es lo normal para mi edad casi 41 primaveras... hace unos años atrás había hecho una prueba en otra página y los resultados más o menos eran parecidos, de aquí en adelante lo que hay es que cuidar lo que queda de audición.

Ahora con respecto al THD yo la percibo como una resonancia, opacidad o falta de claridad/naturalidad, si es verdad que hay THD que el oído no es capaz de percibir pero luego hay otra que sí, en estos días estaba por el FNAC, me cogí unos auriculares de €50 que estaban en exhibición si mal no recuerdo eran unos Pioneer los conecté a mi móvil puse un canción que conozco y allí estaba la distorsión en los agudos!.

En mi caso no sé si es que no he acertado con la compra de auriculares in-ear, pero todos me suenan a sonido como enlatado, oigo resonancias y el sonido con graves recortados, los auriculares que cubren la oreja cerrados ó abiertos EMHO se escuchan más naturales y con más extensión,

Saludos.

Iniciado por MosfetMist

Hola atcing, he hecho varias pruebas de esa página con mis auriculares profesionales y un DAC de buen nivel (en la misma página dicen que hay que usar uno bueno para evitar los falsos-positivos por el tema del Aliasing/Distorsión por intermodulación), y no escucho más allá de los 15Khz, es lo que hay... y es lo normal para mi edad casi 41 primaveras... hace unos años atrás había hecho una prueba en otra página y los resultados más o menos eran parecidos, de aquí en adelante lo que hay es que cuidar lo que queda de audición.

Ahora con respecto al THD yo la percibo como una resonancia, opacidad o falta de claridad/naturalidad, si es verdad que hay THD que el oído no es capaz de percibir pero luego hay otra que sí, en estos días estaba por el FNAC, me cogí unos auriculares de €50 que estaban en exhibición si mal no recuerdo eran unos Pioneer los conecté a mi móvil puse un canción que conozco y allí estaba la distorsión en los agudos!.

En mi caso no sé si es que no he acertado con la compra de auriculares in-ear, pero todos me suenan a sonido como enlatado, oigo resonancias y el sonido con graves recortados, los auriculares que cubren la oreja cerrados ó abiertos EMHO se escuchan más naturales y con más extensión,

Saludos.

El "99%" de los DACs de hoy día son suficientemente buenos. Yo soy mayor que tú y con la targeta en placa Realtek HD de mi PC y unas cajas autoamplificadas Woxter dl1250 (de 45 euros pareja amplificador incluido) pasé hace pocos días de nuevo el blind test de 18khz y muchos otros (resultados que no tengo problema alguno en colgar públicamente, porque soy de los que me gusta demostrar lo que defiendo) :

https://www.forodvd.com/tema/176981-...on/index4.html
https://www.forodvd.com/tema/176981-...on/index5.html
https://www.forodvd.com/tema/176981-...on/index9.html

La mayoría de in-ear suelen tener menor THD que la mayoría de auriculares orejeros. Otro tema es el balance frecuencial ore-EQ (donde hay más ir-ear opacos o carentes de agudos que de orejeros)... pero nada que no solucione una buena elección o un buen EQ.



- Por cierto, se vuelve a cumplir lo de siempre (es lo que tiene la física ):
https://www.forodvd.com/tema/175407-...e/index63.html


Un saludete