Actualidad internacional

Es muy difícil que la guerra se extienda a Polonia.

Eso significaría, de forma automática, que la OTAN entraría en la guerra.

Según se den los acontecimientos, sí es perfectamente posible que se extienda a Moldavia, Georgia,... El límite sería, probablemente, agresiones no militares por parte de los rusoparlantes en Letonia, o Estonia.

Rusia tiene sus propias dinámicas internas, que siempre acaban con una dictadura: del zar, de Stalin, del Comité Central del PCUS o de Putin. No es posible eliminar quinientos años de historia fácilmente. La occidentalización de Rusia, que se inició ya en el siglo XVIII, en los tiempos de Pedro el Grande, nunca ha producido un sistema político similar a los occidentales.

Estoy muy de acuerdo con lo que dices, Albert.
Lo que pasa es que, nos encontramos ante un mundo tan interrelacionado y de forma casi instantánea que todo influye en todo y no sabe qué puede pasar con certeza absoluta por la cantidad de variables que se mueven a la vez.

Seria interesante de ver cuanto de unida y fuerte es la OTAN si hay que defender a miembros con la sangre de europeos, a ver como lo gestionan las democracias el clamor europeo antibelico porque todos piden ayudar a Ucrania pero desde la comodidad de sus sillones.

¿Cuantos van a dar sus vidas o las de sus familiares por los ucranianos o polacos?¿Será igual enfrentarse a Rusia que a la Ex-yugoslavia? Empezará a aclararse cuando empiecen a llegar los ataúdes, cuan fuerte somos, por si alguno se repliega a sus fronteras

Iniciado por daviduco

Seria interesante de ver cuanto de unida y fuerte es la OTAN si hay que defender a miembros con la sangre de europeos, a ver como lo gestionan las democracias el clamor europeo antibelico porque todos piden ayudar a Ucrania pero desde la comodidad de sus sillones.

¿Cuantos van a dar sus vidas o las de sus familiares por los ucranianos o polacos?¿Será igual enfrentarse a Rusia que a la Ex-yugoslavia? Empezará a aclararse cuando empiecen a llegar los ataúdes, cuan fuerte somos, por si alguno se repliega a sus fronteras

Efectivamente, lo acabo de relatar en otro hilo ese sentimiento.

De boquilla somos muy chulos, pero si afectase a nuestra ciudad, a nuestras familias por meternos a defender a Ucrania cuando hace 30 años eran tan Rusos, malvados y perversos como es hoy día Putin.

Iniciado por ManuelBC

Efectivamente, lo acabo de relatar en otro hilo ese sentimiento.

De boquilla somos muy chulos, pero si afectase a nuestra ciudad, a nuestras familias por meternos a defender a Ucrania cuando hace 30 años eran tan Rusos, malvados y perversos como es hoy día Putin.

Con sangre ajena es fácil pero con la propia.... Los muertos tienen familia, la familia vota y se queja, en Rusia no importa mucho porque de facto el sistema es autoritario pero aquí los políticos desayunan mirando encuestas.

Iniciado por daviduco

Con sangre ajena es fácil pero con la propia.... .

Cierto.
Y con el dinero, que gustoso es que pagando se moje otro, pero es que encima, el que defiende eso, tampoco el dinero es suyo

por cierto, casualidades numéricas :
28/07/1914 Inicio de la Primera Guerra Mundial : 28+7+19+14=68
01/09/1939 Inicio de la Segunda Guerra Mundial : 1+9+19+39=68
24/02/2022 Inicio invasión Ucrania por Rusia : 24+2+20+22 =68

Iniciado por matias_buenas

por cierto, casualidades numéricas :
28/07/1914 Inicio de la Primera Guerra Mundial : 28+7+19+14=68
01/09/1939 Inicio de la Segunda Guerra Mundial : 1+9+19+39=68
24/02/2022 Inicio invasión Ucrania por Rusia : 24+2+20+22 =68

¿Ahora nos vienes con numerologia Matias? Te falto poner la Tercera Guerra Mundial

Iniciado por ManuelBC

Ya, ya ... y no lo hicieron.
Pero, piensan que justo en eso, se erró.

Es lo que digo, lo normal es lo que se hizo y nos ha traído en 2022 a hoy, a esta situación.

Si se hubiera hecho algo DIFERENTE seguramente, hoy ... no teníamos una guerra en Ucrania con posibilidades de extenderse a Polonia u otros países ex URSS.

Es lo que ELLOS, y no yo, dicen, que saben de esto más que yo y que tú y los que aquí escribimos.

Bueno, decir ahora que no se acertó es fácil pues Rusia invadió Ucrania. Pero Rusia tiene una historia autárquica desde el XVII -XVIII. También podría decirse que sería peor si hubieran incorporado a Rusia al mercado común, ahora sería económicamente más poderosa y sería todavía más temible. Los análisis pos Oc son más sencillos.

Ni la OTAN, ni la UE, se plantean luchar hasta el último ucraniano.

Son los propios ucranianos quienes desean luchar, por su país, y por su libertad. Nuestra obligación, es ayudarlos en todo lo que sea posible, excepto una intervención militar directa.

Si Ucrania decide en un momento dado aceptar las condiciones de Putin, o negocian otras algo más favorables, pues es su decisión, y a nosotros toca respetarla. Si la rendición es simplemente por la fuerza de las armas, y hay insurgencia, debemos apoyar esa insurgencia.

Pero debemos ser conscientes de donde estamos. Si Putin y sus hombres deciden atacar Letonia, Estonia, Polonia,... entra en juego el artículo 5 del Tratado de la OTAN, y será la guerra con Rusia. ¿Es posible que algunos países no se unan?. TPuede ser, se me ocurre Turquía, Colombia, Hungría, tal vez alguno más... Pero la OTAN, en su conjunto, responderá. La alternativa, claro, sería disolver la organización.

La UE mas bien podría llamarse desunión europea, hay muchos intereses, muchos contrapuestos, esta unión es muy endeble. Como los rusos nos aprieten, cada uno salvará su culo. La UE y la OTAN vendrían a ser lo que al modo chino se dice, tigres de papel, pues no hay una cohesión europea autentica.

Los burócratas de Bruselas acostumbrados a sus propias y múltiples lineas rojas, no van a saber ni que hacer si alguien decide traspasarlas y dar una patada al avispero.

La OTAN realmente nunca en su existencia ha tenido que defender a un miembro, creo recordar que EE.UU después del 11S invoco el articulo que pide ayuda al resto de miembros por considerar que fue atacado, nada que ver a tener de enemigo a Rusia que encima puede cortar el grifo a muchos países europeos, entre la espada y la pared.

Iniciado por matias_buenas

por cierto, casualidades numéricas :
28/07/1914 Inicio de la Primera Guerra Mundial : 28+7+19+14=68
01/09/1939 Inicio de la Segunda Guerra Mundial : 1+9+19+39=68
24/02/2022 Inicio invasión Ucrania por Rusia : 24+2+20+22 =68

La numerologia es como las profecías, si cogemos lo que nos interesa se puede sacar casi cualquier cosa y llegar a casi cualquier conclusión.

Y si le sumamos 1 al final, sale un número que me gusta mucho más.

De todas maneras para defender a Matias, si pienso que hay ciertos grupos influyentes que gustan de numerologia en sus digamos "operaciones" Una especie de seña de identidad 11-S, 11-M, etc., etc.

También se han usado mucho desde la antigüedad los acrósticos, para lanzar mensajes ocultos.

Y esto cada día mejora más.

Rusia pide armas a China para apoyar su invasión a Ucrania

Moscú también le pidió a Pekín asistencia económica para paliar las duras sanciones que le ha impuesto buena parte del mundo occidental

https://www.elmundo.es/internacional...b478b457e.html