Actualidad internacional

Tiene su lógica.
La OTAN se crea desde USA for USA.
Europa solo pone suelo para sus bases militares y dólares oara USA y su industria militar.

Pues eso apoya muy bien la tesis de no invertir el 5% sino lo que España considere necesario (que sin duda es mas que el 2% actual). Pero no porque lo diga Trump o su lacayo Rutte.

Insisto en que Europa debe invertir para sustituir las importantes capacidades que ahora aporta EEUU, como el transporte aereo, reabastecimiento e inteligencia de señales. No miles de tanques como dice Rutte que en las guerras futuras aunque seguirán siendo necesarios, no tienen ni mucho menos la importancia que tenían hasta hace solo dos años.

Ya que el futuro es perseguir la independencia estratégica, el objetivo es invertir en las capacidades que nos permitan seguir sin EEUU que está claro que cada vez se desentiende mas de Europa y se centra en Asia.

Vuelvo a decir que no es el porcentaje, sino las capacidades. Y definir con claridad lo que se necesita es indispensable para saber cuanto dinero hace falta. Y con eso sabremos si es el 2%, el 5% o el 35%.

Y sobre todo, generar industria militar capaz de hacer todo eso dependiendo lo mínimo de EEUU o de cualquier otro.

Pienso que la OTAN fue un buen invento y hoy día tendría que actualizar su jerarquía.

Debería ser presidida y coordinada desde la Europa con apoyo de USA pero no al contrario.

Europa debería aportar las directrices, personal y medios y no USA.

Si USA no quiere ceder la Dirección a Europa, debería entonces crear su propio ejército europeo unido y desprenderse poco a poco de la OTAN.

Lo inteligente es seguir en la OTAN, pero al mando.

“Europa pagará a lo GRANDE”: Trump publica un mensaje privado de Rutte con tono halagador ante la cumbre de la OTAN
https://elpais.com/internacional/202...e-la-otan.html

“Vuelas hacia otro gran éxito en La Haya (…) No ha sido fácil, pero hemos conseguido que todos firmen el 5%”, le escribió Rutte el martes a Trump en un mensaje enviado a través de la aplicación comercial de mensajería de alta securidad Signal, cuya autenticidad han confirmado a EL PAÍS fuentes de la OTAN. “Europa va a pagar a lo GRANDE, como debería, y será tu victoria”, agrega el ex primer ministro holandés, usando las mayúsculas para resaltar los laudos, como tanto le gusta hacer al destinatario del mensaje en redes sociales.

Poco más tarde, el presidente estadounidense volvía a usar su red social propia para enviar otro pantallazo, una noticia sobre la oposición española al 5% bajo el título “España amenaza con hacer descarrilar la cumbre de la OTAN” en la que el mandatario norteamericano destaca que Estados Unidos, que dice que no se aplicará esa subida de gasto que exige a sus socios europeos —y a Canadá— para mantener su respaldo a la Alianza, destaca que su país está casi en el billón de gasto en defensa. “¡Esto es increíble! Lo debatiré pronto con los miembros de la OTAN”, adelantaba.

El tono del mensaje de Rutte a Trump ha causado entre chanza y vergüenza ajena entre muchos de los asistentes a la cumbre de la OTAN en La Haya, ciudad natal del secretario general de la Alianza. “Donald”, le dice —en una muestra de la gran confianza que hay entre ambos, aunque está por ver si esta revelación de un mensaje privado la trastoca— “nos has llevado a todos a un momento verdaderamente importante para América y para Europa, y para el mundo. Vas a lograr lo que NINGÚN otro presidente estadounidense consiguió en décadas”, agrega el holandés.

Si antes hablo del lacayo de Trump, antes salta la noticia. El amo, el lacayo y todos sus siervos a firmar.

Sencillamente vergonzoso.

Rutte siempre me ha parecido un político despreciable, tanto en sus ideas como en sus acciones. Pero esto ya acaba de perfilar el retrato.

Solo hay que escucharle hablando.

Europa debería replantear su seguridad y sus ejércitos y estructura interna de la OTAN.

El gasto actual en defensa de todos los países europeos de la OTAN (es decir, excluyendo USA, Canadá y Turquía) es de unos 440k millones de dólares. El de Rusia, en lo más crudo de la guerra con Ucrania, es de unos 150k millones de dólares.

No se trata tanto de gastar más, como de gastar mejor. Por ejemplo, en municiones.

Y en tomar las decisiones políticas correctas, como apoyar a Ucrania, para lo que se puede gastar lo que sea menester... pero las intenciones no son precisamente ayudar a Ucrania. Ni siquiera garantizan el Artículo 5. Lo único que quiere es ingresar más por vender más armas.

Por otra parte, al tiralevitas Rutte, cuando habla de "amenaza china", habría que recordarle que el ámbito de actuación de la OTAN está limitado principalmente a Europa y América del Norte. Además, incluye el territorio de Turquía y las islas bajo la jurisdicción de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer. Es muy improbable que haya una "amenaza china" en esa zona, salvo agresión previa de USA a China en otra zona del mundo.

Y a USA, que el Artículo 5 no se va a aplicar tampoco si esa guerra con China estalla en otra zona del mundo.

En definitiva, poner a Trump los puntos sobre las íes. Entiendo la táctica de mover el objetivo del 5%, o el 3,5+1,5%, al 2035. Es como no firmar nada, y ya veremos en cuatro añitos que pasa. Pero es que encima venga el tipo a ciscarse en Ucrania y poner en duda la activación del Artículo 5...

¿Pero no decía el psicopata que del 5% nada?


Sánchez se somete y firma la declaración de la OTAN que obliga a llegar al 5 % en defensa en 10 años

https://www.eldebate.com/internacion...os_310908.html



La conversación ficticia que comentaba el otro día entre Rutte y el psicopata ha sido profética, ha firmado lo que le han puesto delante.

Iniciado por El_Empecinado

Básicamente, así es.

Ya me estoy imaginando la genesis de esta carta:

-Psicopata de Moncloa: Rutte, colega, mira estoy dispuesto a firmar lo que sea, como a Puigdemont, pero sabes que en casa estoy muy jodido así que necesito un poco de oxigeno para consumo de mis imbéciles incondicionales y que puedan tragar algo que me permita aguantar un poquito mas en Moncloa sin que mis aliados pidan mi cabeza en una pica hoy (que mañana ya se vera).

-Rutte, Sin problema futuro recluso Sanchez, yo le doy una carta donde dice que que van a hacer lo mismo que el resto de paises de la OTAN pero se lo digo diplomática y educadamente para que usted lo tergiverse convenientemente, indicando la disposición a la "flexibilidad", que seguro que algún gilipollas de sus militantes, seguidores y asociados son tan analfabetos que hasta se lo creen, pero usted aquí en la cumbre firma el mismo acuerdo que todos los demas, ¿está claro?

-Psicopata de Moncloa: Por supuesto Mr. Rutte, lo que usted diga Mr. Rutte, muchas gracias Mr. Rutte, a sus ordenes Mr. Puig ...., digo Rutte.


Caña y pincho de tortilla a que no me alejo mucho de lo que ocurrió en realidad.

No he podido ver las noticias hoy, pero si lo que publica es tal cual, vaya tela con Pedro y su doble cara, una a los medios españoles y sus socios de gobierno y otra lo que firma con la OTAN

Al menos estamos llegando a un entendimiento de cuales son las intenciones de Trump. Lo cierto es que no es nada dificil comprender por donde van los tiros de esta administración estadounidense y se resumen en MAGA, caiga quien caiga y a costa de quien sea.

Esta administración va a ordeñar cualquier vaca que se le ponga a tiro y hará negocio con lo que sea.

Así que, si tenemos esto claro, espero que se limite al máximo cualquier compra de material militar a EEUU. España la primera.

Por cierto, mientras escribo esto estoy viendo la noticia de la amenaza comercial de Trump a España. Es que a este "amo del mundo" chulo y prepotente habrá que pararle los pies de alguna manera. Europa tiene mucha entidad por si sola, pero parece que sus dirigentes tienen mas miedo a Trump que a Putin, cuando debería ser al revés.

En fin, el mundo está un poco raro ultimamente.

Iniciado por ManuelBC

No he podido ver las noticias hoy, pero si lo que publica es tal cual, vaya tela con Pedro y su doble cara, una a los medios españoles y sus socios de gobierno y otra lo que firma con la OTAN

Es que después de fimar el mismo documento que TODOS comprometiéndose, hace declaraciones diciendo que va a hacer lo mismo pero gastando solo el 2,1%. ,D ,D ,D

Trilero hasta el final pero ahora a nivel internacional.

¡¡UF!!, Gila de mi vida donde estas?.

¡¡Yankies go home!!, total si dentro de poco nos van a dar la patada en favor de los moros. Saludos.

Es lo que hay, por poco que le guste al psicopata.


Meloni se ríe al hablar de la posición de Sánchez en la OTAN: «Ha firmado el mismo documento que nosotros»

https://www.eldebate.com/internacion...os_311084.html

La “muerte cerebral” de la OTAN en La Haya
https://www.csis.org/analysis/natos-brain-death-hague

Pero en lugar de centrar la cumbre en la necesidad crucial de que Europa encuentre la manera de luchar con un apoyo estadounidense significativamente menor, la OTAN ha vuelto a centrarse en objetivos de gasto mayormente simbólicos.

No cabe duda de que Europa debería invertir más, especialmente para compensar décadas de subinversión y hacer frente a un Estados Unidos menos comprometido. Sin embargo, también existe un claro consenso en que el gasto europeo en defensa es totalmente derrochador e ineficaz. El gasto en defensa europeo se distribuye entre aproximadamente 30 complejos industriales de defensa nacionales diferentes. Los ejércitos europeos operan una amplia gama de equipos, lo que dificulta la idea de que los europeos desplieguen fuerzas y luchen juntos en la práctica. La realidad actual es que, por lo tanto, los ejércitos europeos son mucho menos que la suma de sus partes.

En lugar de marcar un cambio estratégico significativo, esta cumbre de la OTAN se limitó en gran medida a que Europa se doblegara ante el presidente estadounidense. Casi todos los aliados europeos han firmado un objetivo de gasto en defensa que pocos planean cumplir, con la esperanza de que apaciguará a Trump y ayudará a mantener a los estadounidenses en Europa. Por lo tanto, los europeos están furiosos con España por tener la temeridad de no comprometerse con algo que pocos tienen intención de cumplir. Pero al comprometerse con un objetivo de gasto tan elevado, es posible que los europeos hayan ayudado a la administración Trump a justificar ante el Congreso la retirada de las fuerzas estadounidenses de Europa.

...

En tercer lugar, Europa acaba de darle a Estados Unidos un garrote, ya que inevitablemente no alcanzará el nuevo objetivo. Los estados europeos se han comprometido formalmente a gastar más en defensa que Estados Unidos, superando el 3,4 % del PIB que este gastó en 2023. Esto significa que todas las reuniones de la OTAN durante la próxima década podrían fácilmente consumirse con sermones y regaños estadounidenses sobre si Europa está cumpliendo sus compromisos de gasto con la suficiente rapidez. Al validar la fijación en los objetivos de entrada, también es posible que una administración estadounidense pueda imponer exigencias adicionales al gasto europeo, como destinar una parte del 5 % a equipamiento estadounidense.

Si sigo así, lo pongo entero. La verdad es que el artículo no tiene desperdicio.

La OTAN en la actualidad afronta una nueva realidad estratégica muy diferente a lo que había hasta ahora. Y como dice el artículo, la respuesta ha sido más de lo mismo. Y en lugar de rehacer la estructura para afrontar estas nuevas realidades, se han limitado a una reunión para contentar a Trump y han firmado un compromiso de gasto no solo irreal y absusdo, sino abstracto en su totalidad, sin definición de como, cuando, donde y para qué.

Se podrá decir como se quiera, pero la postura de España en mi opinión ha sido la mas realista y por tanto la mas fiel y honesta en cumplir con el compromiso aceptado con la OTAN que es la defensa mutua. Y quede claro que no es una postura política. Es perfectamente defendible independientemente del partido que la realice porque es honesta con nuestro país y con la OTAN. El resto de paises solo han tirado de diplomacia e hipocresía para capear el temporal a sabiendas de que la inmensa mayoría no va a cumplir lo firmado.

Pero, señores, la OTAN es una organización militar que trata asuntos que pueden significar la vida o la muerte de mucha gente. No es momento de juegos de diplomacia, pelotilleo e hipocresía. Las amenazas son muy serias y no solo se limitan a Putin.