Actualidad internacional

Iniciado por Cañoncito

¿Darle vuelta a los datos de pobreza y quedarte sólo con ejemplos puntuales no es una construcción ideológica?

A mi me parece que es relativamente sencillo para una pareja conseguir entre los dos 40K € en un mercado con pleno empleo, sin embargo me parece más difícil para una pareja gaditana conseguir entre los dos 20K€ en un mercado con un 45% de desempleo juvenil.

Ejemplos, podemos poner los que queramos, pero para eso están los datos macroeconómicos. La izquierda se mide a si misma solo por sus potenciales beneficios nunca conseguidos y mide a la derecha sólo por sus efectos negativos sin considerar jamás lo bueno conseguido.

No, no lo es. Se llama interpretar los datos, pero sin partir de una idea preconcebida, tipo la sociedad americana es maravillosa, los impuestos son malos, y la sanidad pública, el diablo.

No es algo muy difícil para una pareja ingresar $40k. Pero eso es justamente lo que estoy comentando. Que incluso una pareja con dos empleos y $40k, tiene una vida muy difícil en USA, y le va a costar tremendamente sacar adelante a sus hijos. Y con la espada de Damocles de tener problemas de salud, siempre encima de ti. En esas circunstancias, mi opinión es que una pareja similar, prefiere claramente vivir en España, y en otros países europeos, pues va a tener una vida más fácil, más segura, sus hijos van a estar más protegidos.

Conforme se van teniendo más ingresos, la cosa empieza a cambiar. Y estoy convencido, como te decía, que esa misma pareja ingresando $100k con trabajos que incluyen seguros de salud razonablemente buenos, van a vivir mejor en USA que en España, pues las ventajas de formar parte de una sociedad con muchas más oportunidades, y un mayor dinamismo, van a superar otros inconvenientes.

Entre los $40k y los $100k, pues habrá de todo, como en botica, y dependerá de las circunstancias de cada pareja.

Iniciado por Cañoncito

Acabas de terminar de estudiar y quieres empezar a desarrollar tus sueños y llegas a un cruce con dos carrteras, una te lleva a un pais con pleno empleo y con un salario medio de unos 50K€, y otra a un pais con una tasa de paro del 20% y con un salario medio de 20K€. Ambos países están a la misma distancia. ¿Dónde irías a desarrollar tus sueños?

PD: para que no parezca una respuesta aún más sencilla que conste que no digo que en uno de esos dos países los comunistas forman parte del Gobierno.

Yo es una ciudad como Barcelona ingreso por encima de .... no lo digo, pero vamos, vivo muy por encima de la media, como unas cuantas veces.

Iniciado por daviduco

Manuel que dijiste que si había independencia te ibas a quedar para hacer país ¿Te lo has pensado mejor?

Estaría borracho. Estos no se harán independientes ... jamás, al menos yo no lo veré.

Es que menuda comparación comparar EE.UU con España o cualquier otro país europeo.

EE.UU tiene menos de 250 años de historia como tal, esta tratando de mantener y consolidar un imperio que en cierta manera ya no lo es.

Por un lado necesita vender el sueño americano. Por supuesto este sueño es para unos pocos, necesita mano de obra barata y por eso vende ese sueño que no existe o es para unos pocos privilegiados.

Toda esta gente que llega para hacer "El sueño Americano" y no lo consigue que son una abrumadora mayoría, pues son luego los que terminan aceptando los trabajos que los americanos no quieren hacer o los que se alistan al ejercito como única salida laboral razonable, aun a riesgo de perder la vida en una guerra o quedar mutilado.

Y es que mantener su ejercito es vital para seguir teniendo un acceso barato a los recursos y materias primas por todo el mundo. Nadie querría ir al ejercito y arriesgar sus vidas si el conjunto de la población tuviese una vida acomodada y una cobertura total de sus necesidades.

Si empiezas a dar cobertura sanitaria gratuita y a montar un sistema como el que prima en los países europeos, el sistema se cae, muy pocos querrán alistarse en el ejercito, esto conllevaría dificultades para mantener su ejercito, con lo cual se terminaría el acceso barato a los recursos fuera de EE.UU que fue un pilar fundamental para crear su imperio.

Sin el poder disuasorio e intimidatorio de su ejercito, se acaba el acceso a las materias primas a bajo coste y por lo tanto todo se desmorona.

La clase dirigente que es la que vive muy bien y mantiene el tinglado ya se encarga de vender su producto pero es un fraude que basa su éxito en perpetuar el engaño para mantener el flujo de inmigrantes, muchos terminaran en el ejercito o en empleos de baja cualificación, condición indispensable para seguir teniendo acceso a las materias primas a bajo coste

El engaño no durara para siempre. La élite lo sabe, pronto harán las maletas y se establecerán en otro lugar para aplicar la misma receta que siempre les ha funcionado.

Lo que mas me llama la atención es que aquí en Europa con nuestra larga historia y digamos una supuesta buena formación, haya gente que defiende el sistema americano, cuando es elitista y esta orientado claramente al beneficio de una clase dirigente que tiene escaso amor por un pueblo que es el que le hace el trabajo sucio y por lo tanto le deben los privilegios de los que disfrutan.

Iniciado por Albert Dirac

No, no lo es. Se llama interpretar los datos, pero sin partir de una idea preconcebida, tipo la sociedad americana es maravillosa, los impuestos son malos, y la sanidad pública, el diablo.

No es algo muy difícil para una pareja ingresar $40k. Pero eso es justamente lo que estoy comentando. Que incluso una pareja con dos empleos y $40k, tiene una vida muy difícil en USA, y le va a costar tremendamente sacar adelante a sus hijos. Y con la espada de Damocles de tener problemas de salud, siempre encima de ti. En esas circunstancias, mi opinión es que una pareja similar, prefiere claramente vivir en España, y en otros países europeos, pues va a tener una vida más fácil, más segura, sus hijos van a estar más protegidos.

Conforme se van teniendo más ingresos, la cosa empieza a cambiar. Y estoy convencido, como te decía, que esa misma pareja ingresando $100k con trabajos que incluyen seguros de salud razonablemente buenos, van a vivir mejor en USA que en España, pues las ventajas de formar parte de una sociedad con muchas más oportunidades, y un mayor dinamismo, van a superar otros inconvenientes.

Entre los $40k y los $100k, pues habrá de todo, como en botica, y dependerá de las circunstancias de cada pareja.

Hay que decir que la sanidad pública americana que atiende a personas con bajos ingresos, excombatientes, etc dedica 7 veces más por persona, aunque solo esté destinada a personas con necesidades que la Española. Repito, el gran problema americano sanitario son las personas que no se hacen seguros médicos porque no les da la gana. Y la solidaridad (de verdad solidaridad, porque algo que te quitan no es solidaridad) es mucho mayor en USA que en España.

Iniciado por ManuelBC

Yo es una ciudad como Barcelona ingreso por encima de .... no lo digo, pero vamos, vivo muy por encima de la media, como unas cuantas veces.

Yo también como mínimo 3 veces al día, pero esa no era la pregunta.

Iniciado por Albert Dirac

No, no lo es. Se llama interpretar los datos, pero sin partir de una idea preconcebida, tipo la sociedad americana es maravillosa, los impuestos son malos, y la sanidad pública, el diablo.

No es algo muy difícil para una pareja ingresar $40k. Pero eso es justamente lo que estoy comentando. Que incluso una pareja con dos empleos y $40k, tiene una vida muy difícil en USA, y le va a costar tremendamente sacar adelante a sus hijos. Y con la espada de Damocles de tener problemas de salud, siempre encima de ti. En esas circunstancias, mi opinión es que una pareja similar, prefiere claramente vivir en España, y en otros países europeos, pues va a tener una vida más fácil, más segura, sus hijos van a estar más protegidos.

Conforme se van teniendo más ingresos, la cosa empieza a cambiar. Y estoy convencido, como te decía, que esa misma pareja ingresando $100k con trabajos que incluyen seguros de salud razonablemente buenos, van a vivir mejor en USA que en España, pues las ventajas de formar parte de una sociedad con muchas más oportunidades, y un mayor dinamismo, van a superar otros inconvenientes.

Entre los $40k y los $100k, pues habrá de todo, como en botica, y dependerá de las circunstancias de cada pareja.

Si no lo vemos tan diferente, pero para destacar lo malo de EEUU te centras en la Sanidad, que como dice Miguel hay seguros públicos, y variados según los Estados, aunque su base principal sean los seguros privados vinculados al contrato de trabajo, y sin embargo obvias el problema español con su mercado de trabajo, que sí me parece un verdadero drama.

Iniciado por Miguedu66

Hay que decir que la sanidad pública americana que atiende a personas con bajos ingresos, excombatientes, etc dedica 7 veces más por persona, aunque solo esté destinada a personas con necesidades que la Española. Repito, el gran problema americano sanitario son las personas que no se hacen seguros médicos porque no les da la gana. Y la solidaridad (de verdad solidaridad, porque algo que te quitan no es solidaridad) es mucho mayor en USA que en España.

Uno de los grandes problemas de la sanidad en USA, es que es carísima. Debido, entre otras cosas, a un modelo totalmente ineficiente, que necesita una reforma de arriba abajo.

Vamos a ver, hay programas como Medicare y Medicaid que ayudan a personas mayores, y a personas sin recursos.

También hay buenos seguros médicos, que cuestan muchísimo dinero, y están sólo al alcance de empresas y personas con recursos muy saneados.

Además hay personas ricas, que les importa un bledo si un tratamiento les cuesta $100k, $500k o $1000k.

Y luego hay millones de personas, que no tienen un seguro, o tienen un seguro precario, porque simplemente no pueden pagarlo. Es así de simple. No es que no quieran, no pueden. Y cuando pueden, no les cubre infinidad de cosas, tienen que hacer frente a copagos muy elevados,...

Un ejemplo muy sencillo, de una persona relativamente privilegiada, un youtuber que recibe un número saneado de visitas, y que paga un seguro de más de $6k, visita a un otorrinolaringólogo, y descubre que su seguro no le cubre casi nada de una factura de unos $1k:



Casos como éste, a miles y miles, todos los días.

Ni te cuento cuando alguien tiene por ejemplo un cáncer, tiene que operarse, y hacer un tratamiento completo... A que cantidad se van los costes. La sanidad en USA, está muy bien para los ricos, y los que tienen seguros buenos de verdad, o, hasta cierto punto, si están cubiertos por Medicare, Medicaid,... El resto, un desastre. De pies a cabeza.

En España pagamos cada español, de media, 7K€ por la sanidad. Más que nada para dejar claro el valor de lo «gratis». En línea con el ejemplo.

Iniciado por Cañoncito

En España pagamos cada español, de media, 7K€ por la sanidad. Más que nada para dejar claro el valor de lo «gratis». En línea con el ejemplo.

El drama es que en USA pagan todavía más de media para mantener Medicare, Medicaid y demás, y sigue siendo un desastre, con millones de ciudadanos dejados al margen, y millones más con seguros precarios y de baja calidad.

No hay nada gratis. Se trata simplemente de tomar decisiones sobre la recaudación, tomar decisiones sobre el gasto, y en su caso, sobre el endeudamiento. En el caso de España, la sanidad pública es de lo mejor que tenemos. Naturalmente, se puede y debe mejorar, tanto en gestión, como en dotación de recursos... Pero partiendo de una base que es ya razonablemente buena.

Iniciado por cañoncito

en españa pagamos cada español, de media, 7k€ por la sanidad. Más que nada para dejar claro el valor de lo «gratis». En línea con el ejemplo.

¿322.000 M en total?

¿Pero el debate va sobre la sanidad en EE.UU y en España o Europa?

Yo creo que no hay comparación y es un debate inútil y estéril. Aquí nadie en su sano juicio va a intentar cobrar por el uso de la sanidad o lo va a echar a suerte de que los españoles van a tener un buen y caro seguro.

Y nadie lo hará porque la oposición de los españoles puede ser feroz.

No hay debate, no existe ese debate, implementar un sistema como el que rige en EE.UU solo puede ser interpretado por los españoles como casus belli.

Nadie lo aceptaría, empezando por los propios profesionales de la medicina.

Iniciado por Cañoncito

En España pagamos cada español, de media, 7K€ por la sanidad. Más que nada para dejar claro el valor de lo «gratis». En línea con el ejemplo.

1. Evolución del gasto sanitario público a nivel nacional

Como se observa en la Tabla 1, el gasto sanitario público en el año 2019 en España supuso
75.025 millones de euros, lo que representa el 6,0 por ciento del producto interior bruto (PIB).
El gasto per cápita ascendió a 1.593 euros por habitante.

https://www.mscbs.gob.es/estadEstudi...Resultados.pdf

Gracias a la privada, la pública funciona en España.
Hay cerca de 10 millones de pólizas privadas, que la mayor parte de pruebas clinicas se hacen por privada, por la agilidad y comodidad y mejores instalaciones.
No es lo mismo Teknon, que Hospital de Bellvitge o Quiron que Hospital La Paz.

Cualquiera que haya visitado esos u otros similares, sabe de que hablo.