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Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

  1. #151
    especialista Avatar de LEÓN206
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    22 may, 18
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

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    Es llamativo el Yamaha 685 casi un chorizo sin matices.
    Muy buena experiencia Fran.
    Franlober ha agradecido esto.

  2. #152
    aprendiz Avatar de Franlober
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Lástima no poder probar un Marantz o Denon de gamas medias/altas, tipo un SR60xx/SR70xx o un X3xxx/4xxx a ver que sensaciones tendrías a oído y las gráficas que resultado daban.

    Este es el problema de esta afición, no poder probar nada con nda y eso que tu tienes varios amplis, lo normal es tener 1 a lo sumo 2.
    Sí, es frustrante querer lo mejor pero no saber qué es mejor realmente porque poco te puedes fiar de los que hacen las revisiones, casi todos tienen intereses económicos con las marcas, publicidad, regalos, etc. y si finalmente consigues saberlo no lo podemos pagar...
    ManuelBC y Gedeon69 han agradecido esto.

  3. #153
    especialista Avatar de LEÓN206
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    22 may, 18
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Lástima no poder probar un Marantz o Denon de gamas medias/altas, tipo un SR60xx/SR70xx o un X3xxx/4xxx a ver que sensaciones tendrías a oído y las gráficas que resultado daban.

    Este es el problema de esta afición, no poder probar nada con nda y eso que tu tienes varios amplis, lo normal es tener 1 a lo sumo 2.
    Uf. No sé puede probar todo lo que uno quisiera en casa.
    Porque las escuchas en local a mi tampoco me convencen.
    Al final es siempre el piletazo y suerte.
    Yo tengo AVR, integrado y el año que viene si viene medio bien etapa pro.
    Pero me falta el mic para las comparativas... uf no termina nunca esto.
    ManuelBC, willrock66 y Franlober han agradecido esto.

  4. #154
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Franlober Ver mensaje
    Buenos días, hoy me gustaría pasar de lo subjetivo a lo objetivo, ayer coloqué un micrófono de calidad en mi posición de escucha -unos 3,2m. - inclinado aproximadamente al centro de los altavoces y sin mover esto fui cambiando los amplificadores que tengo, el Luxman, Onkyo , un Yamaha AVR antiguo y el nuevo yamaha RX-V685, el micrófono siempre al mismo nivel de grabación y con el mando del volumen de cada aparato ajusté el nivel sonoro para que en el micrófono con pantalla digital hubiese el mismo nivel sonoro, escuché las grabaciones en el equipo y con auriculares, la verdad es difícil llegar a una conclusión definitiva, como muchos habéis comentado a no ser que se tenga un sistema que permita cambiar instantáneamente entre los amplis es casi imposible sacar conclusiones ya que el oído no tiene memoria.

    Busqué y descubrí este software que utilizan los ingenieros para comparar resultados de diferentes mezclas y observar las diferencias de varios parámetros, para mi lo importante es que analiza cada grabación y la muestra gráficamente, además permite colocar el cursor en cualquier pasaje de cada una de las pistas y comparar casi instantáneamente el sonido.

    No voy a decir más aunque tengo mis conclusiones -buenas o malas- me gustaría que observen los círculos que he puesto en algunos pasajes, es fácil de entender creo, los círculos de un mismo color están colocados en el mismo pasaje, observad las diferencias y comentais.

    Pinchad en la barra de abajo para ver la imagen a mayor tamaño.

    Muy interesante. Si realmente están al mismo SPL se ve que hay diferencias.
    Gedeon69 y Franlober han agradecido esto.
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  5. #155
    experto Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Muy interesante. Si realmente están al mismo SPL se ve que hay diferencias.
    Opino lo mismo. Esa herramienta tiene un buen potencial.

  6. #156
    aprendiz Avatar de Franlober
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Muy interesante. Si realmente están al mismo SPL se ve que hay diferencias.
    Sí, están al mismo SPL, el micrófono dispone de pantalla LCD y se puede controlar bastante bien
    Deboi ha agradecido esto.

  7. #157
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Franlober Ver mensaje
    De alguna forma sí, a ver, desde el principio sin mediciones he dicho que el que menos me gustaba es el Yamaha RX-V685 moderno -el antiguo lo olvidamos, es el peor con diferencia- y lo que veo en la gráfica lo confirma, eso que la medición de este está hecha con ecualización y los otros no.

    El Luxman L-235 y el modesto Onkyo de sólo 40W son los que van mejor, el Luxman es más transparente y aguanta más volumen que el Onkyo, se nota la diferencia de 35W menos, pero a niveles moderados ambos suenan muy bien, Obviamente ninguno de ellos saca lo mejor de mis cajas que es el objetivo final de este hilo.
    Veo que la medición del Yamaha está hecha con ecualización. Para comparar, todos tendrían que estar en modo Pure Direct o similar, es decir sin ningún tipo de procesado.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  8. #158
    aprendiz Avatar de Franlober
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Veo que la medición del Yamaha está hecha con ecualización. Para comparar, todos tendrían que estar en modo Pure Direct o similar, es decir sin ningún tipo de procesado.
    Ya, pero yo no quiero hacer una comparación técnica, he puesto el Yamaha como mejor se oye, con ecualización corregida, es decir, a tope de la calidad que puedo sacar de él y eso es lo que obtengo, si lo dejo plano no quiero pensar que hubiese salido. Este queda para cine, ahí va de maravilla con los 6 altavoces.
    LEÓN206 ha agradecido esto.

  9. #159
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Franlober Ver mensaje
    Ya, pero yo no quiero hacer una comparación técnica, he puesto el Yamaha como mejor se oye, con ecualización corregida, es decir, a tope de la calidad que puedo sacar de él y eso es lo que obtengo, si lo dejo plano no quiero pensar que hubiese salido. Este queda para cine, ahí va de maravilla con los 6 altavoces.
    Si suenan diferente (ecualización aplicada, controles de tono o cualquier otro tipo de procesado) captará diferencias, lo que interesa saber es si también capta diferencias con todos los aparatos tal cual, es decir, nada de procesado (modo Direct).
    Audio-Tech y LEÓN206 han agradecido esto.
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  10. #160
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Si suenan diferente (ecualización aplicada, controles de tono o cualquier otro tipo de procesado) captará diferencias, lo que interesa saber es si también capta diferencias con todos los aparatos tal cual, es decir, nada de procesado (modo Direct).
    Todos están en las mismas condiciones y ecualizados del mismo modo. No pretendo saber cual es mejor o peor, ni como se comportan en un modo u otro, me importa saber según mi modo de escucha cual me gusta más.

  11. #161
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Franlober Ver mensaje
    Todos están en las mismas condiciones y ecualizados del mismo modo. No pretendo saber cual es mejor o peor, ni como se comportan en un modo u otro, me importa saber según mi modo de escucha cual me gusta más.
    Hiciste pruebas con el Yamaha actual con diferentes modos incluso sin EQ automática y usando la manual a tu gusto? El típico ecualizador gráfico en V suave característico de los hifi de los 80 y 90.

    No trato de convencerte, solo ayudar a discernir donde puede sacarse mejora si es que se puede.
    Audio-Tech y Franlober han agradecido esto.
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    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
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  12. #162
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Franlober Ver mensaje
    Todos están en las mismas condiciones y ecualizados del mismo modo. No pretendo saber cual es mejor o peor, ni como se comportan en un modo u otro, me importa saber según mi modo de escucha cual me gusta más.
    ¿Ecualizados del mismo modo? ¿No has dicho que el Yamaha está con ecualización corregida y los otros no?
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  13. #163
    aprendiz Avatar de Franlober
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    ¿Ecualizados del mismo modo? ¿No has dicho que el Yamaha está con ecualización corregida y los otros no?
    Luxman y Onkyo conectados al pre-out y he comprobado que mantienen la ecualización, pero al Yamaha en concreto añadí algo de ecualización gráfica de JRiver para mejorar el sonido.

    A ver, no tengo nada contra el Yamaha, he buscado en todo momento el mejor sonido en cada configuración, estaba tratando de averiguar cual mantenía conectado y ese ha sido el Luxman, no pretendo autoengañarme ni engañar a nadie. Ni soy probador ni experto, escucho y sé distinguir que me gusta y que no, los gráficos reflejan como suena cada uno con la mejor optimización posible.

  14. #164
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Hiciste pruebas con el Yamaha actual con diferentes modos incluso sin EQ automática y usando la manual a tu gusto? El típico ecualizador gráfico en V suave característico de los hifi de los 80 y 90.

    No trato de convencerte, solo ayudar a discernir donde puede sacarse mejora si es que se puede.
    He hecho sin fin de pruebas, créeme, quería que me gustara y no tener que comprar otro.

    Tengo el sillón de escucha a unos tres metros de distancia del equipo, como tal vez hayáis visto tengo conectado el Lenovo a la pantalla Philips de 70", desde el sillón con el ratón conecto y desconecto el ecualizador paramétrico, conecto una de las seis configuraciones que tengo en el gráfico, las voy probando una a una y también en manual, ambas conectadas, sólo una, ninguna, en plano. Cuando tenía el mejor sonido posible en el Yamaha hice la grabación, los otros amplificadores sólo con la ecu paramétrica que les llegaba del Yamaha a través del pre-out, todo lo demás plano, controles en plano.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  15. #165
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Franlober Ver mensaje
    Luxman y Onkyo conectados al pre-out y he comprobado que mantienen la ecualización, pero al Yamaha en concreto añadí algo de ecualización gráfica de JRiver para mejorar el sonido.

    A ver, no tengo nada contra el Yamaha, he buscado en todo momento el mejor sonido en cada configuración, estaba tratando de averiguar cual mantenía conectado y ese ha sido el Luxman, no pretendo autoengañarme ni engañar a nadie. Ni soy probador ni experto, escucho y sé distinguir que me gusta y que no, los gráficos reflejan como suena cada uno con la mejor optimización posible.
    Es que entonces no tienen sentido esas mediciones. Si están configurados diferente, sonarán diferente y la gráfica será diferente. Esas mediciones podrían tener algún sentido para comparar si exclusivamente la amplificación refleja diferencias y para ello todos deberán estar configurados sin ningún tipo de procesado, nada.

    Después está lo que a cada uno le guste con la configuración que quiera, eso es subjetivo.
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