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Panasonic LZ2000

  1. #61
    experto Avatar de sonoman
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    Predeterminado Re: LZ980, LZ1000, LZ1500 y LZ2000

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    Cita Iniciado por kyrosz Ver mensaje
    Entonces solo lz2000 tiene el panel ex los demas no?
    Así es.
    Karlosv5 ha agradecido esto.

  2. #62
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    Predeterminado Re: LZ980, LZ1000, LZ1500 y LZ2000

    Cita Iniciado por sonoman Ver mensaje
    Así es.
    Pero aunque Panasonic logre aumentar el brillo del panel, hay algo que no podrán evitar: y es el lavado de color que se produce a partir de los 450 nits en todos los paneles WRGB debido al uso del subpíxel blanco. Este problema no lo tiene QD-OLED, como bien sabes, que puede llegar a brillar a más de 1000 nits con toda la saturación del color. Hasta que LG Display no cambie a la tecnología Top Emission como tienen los paneles QD-OLED, no podrá competir directamente ni con el volumen de color ni con la cobertura de más del 90% del espacio de color BT.2020 que tienen los paneles de Samsung. Eso no sucederá probablemente hasta el año que viene.

    Creo que ha sido un error no incluir en la LZ2000 un panel QD-OLED para competir con Sony. Es cierto que Panasonic siempre prefiere esperar a que una nueva tecnología madure y se estudie en profundidad antes de adoptarla, pero la realidad es que Sony este año lleva todas las de ganar para ser de nuevo la mejor TV (incluso por delante de la S95B de Samsung, por tener un procesamiento de vídeo superior a ésta), arriesgándose a usar una tecnología nueva llena de incertidumbres, pero también con muchas virtudes y que supera con mucho a la antigua tecnología WRGB de LG Display. Habrá que esperar a 2023 para ver una Panasonic "MZ2000" que supere a la próxima A95K de Sony.

    Por cierto, ¿sabrías decirme por qué Panasonic sigue sin cambiar a Android TV en sus TV OLED? En algunas LCD ya han realizado el cambio. Este es el mayor punto negro que le veo a sus OLED, por muy precisas y naturales que sean (han sido la referencia desde hace tiempo), pero en conjunto veo a las OLED de Sony más completas con Google TV y con compatibilidad con DTS e IMAX Enhanced, cosas que faltan en las Panasonic (que sí tienen otras como compatibilidad con HDR10+ y HDR10+ Adaptive, pero que no son tan interesantes por ser formatos con poca difusión). Para que te hagas una idea, incluso si me gustara la LZ2000 no podría elegirla porque a su sistema operativo le faltan dos plataformas de streaming que uso: FILMIN y FlixOlé, y no espero en absoluto que las incluyan en un futuro. Es cierto que siempre se puede usar un TV Box para ver streaming, pero verlas a través del Smart TV tiene ciertas ventajas.

    Saludos
    Última edición por Djinn; 17/05/2022 a las 14:33
    Karlosv5 ha agradecido esto.

  3. #63
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    Predeterminado Re: LZ980, LZ1000, LZ1500 y LZ2000

    Cita Iniciado por Djinn Ver mensaje
    Pero aunque Panasonic logre aumentar el brillo del panel, hay algo que no podrán evitar: y es el lavado de color que se produce a partir de los 450 nits en todos los paneles WRGB debido al uso del subpíxel blanco. Este problema no lo tiene QD-OLED, como bien sabes, que puede llegar a brillar a más de 1000 nits con toda la saturación del color. Hasta que LG Display no cambie a la tecnología Top Emission como tienen los paneles QD-OLED, no podrá competir directamente ni con el volumen de color ni con la cobertura de más del 90% del espacio de color BT.2020 que tienen los paneles de Samsung. Eso no sucederá probablemente hasta el año que viene.

    Creo que ha sido un error no incluir en la LZ2000 un panel QD-OLED para competir con Sony. Es cierto que Panasonic siempre prefiere esperar a que una nueva tecnología madure y se estudie en profundidad antes de adoptarla, pero la realidad es que Sony este año lleva todas las de ganar para ser de nuevo la mejor TV (incluso por delante de la S95B de Samsung, por tener un procesamiento de vídeo superior a ésta), arriesgándose a usar una tecnología nueva llena de incertidumbres, pero también con muchas virtudes y que supera con mucho a la antigua tecnología WRGB de LG Display. Habrá que esperar a 2023 para ver una Panasonic "MZ2000" que supere a la próxima A95K de Sony.

    Por cierto, ¿sabrías decirme por qué Panasonic sigue sin cambiar a Android TV en sus TV OLED? En algunas LCD ya han realizado el cambio. Este es el mayor punto negro que le veo a sus OLED, por muy precisas y naturales que sean (han sido la referencia desde hace tiempo), pero en conjunto veo a las OLED de Sony más completas con Google TV y con compatibilidad con DTS e IMAX Enhanced, cosas que faltan en las Panasonic (que sí tienen otras como compatibilidad con HDR10+ y HDR10+ Adaptive, pero que no son tan interesantes por ser formatos con poca difusión). Para que te hagas una idea, incluso si me gustara la LZ2000 no podría elegirla porque a su sistema operativo le faltan dos plataformas de streaming que uso: FILMIN y FlixOlé, y no espero en absoluto que las incluyan en un futuro. Es cierto que siempre se puede usar un TV Box para ver streaming, pero verlas a través del Smart TV tiene ciertas ventajas.

    Saludos
    Yo calibro las TV a 120 nits, asi que lo del subpixel blanco no es ningún problema. Tampoco el espacio de color, donde casi todo el contenido es rec 709.

    Por cierto, no se que pasa con panasonic que se han subido a la parra con los precios y encima no veo que bajen con el tiempo. Por eso el año pasado me compre una OLED LG para otra habitación y tras quedar muy contento me voy a comprar otra para sustituir la última LED que me queda en casa.

    Las LED panasonic con android tv no las fabrica panasonic y ojo que las OLED van por el mismo camino (no me hace mucha gracia la verdad, y más con el precio que tienen) (ver imagen adjunta)
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas
    Última edición por jlmcr87; 17/05/2022 a las 17:39
    Karlosv5 ha agradecido esto.
    -Panasonic OLED FZ800 55"
    -LG OLED CX 48"
    -Rotel RA-1592
    -Dynaudio Special 40

  4. #64
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    Predeterminado Re: LZ980, LZ1000, LZ1500 y LZ2000

    Cita Iniciado por Djinn Ver mensaje
    Pero aunque Panasonic logre aumentar el brillo del panel, hay algo que no podrán evitar: y es el lavado de color que se produce a partir de los 450 nits en todos los paneles WRGB debido al uso del subpíxel blanco. Este problema no lo tiene QD-OLED, como bien sabes, que puede llegar a brillar a más de 1000 nits con toda la saturación del color.

    Por cierto, ¿sabrías decirme por qué Panasonic sigue sin cambiar a Android TV en sus TV OLED? En algunas LCD ya han realizado el cambio. Este es el mayor punto negro que le veo a sus OLED, por muy precisas y naturales que sean (han sido la referencia desde hace tiempo)

    Saludos
    Si sé el problema de los OLED W-RGB, que por predominancia del sub-pixel blanco (W) limita la expansión del brillo y volumen de color de los sub-pixeles primarios RGB, como ya lo muestra en la revisión de RTINGs al QD-OLED de Samsung, que obviamente siempre sera SUPERIOR a cualquier OLED W-RGB en esos aspectos.



    Pero Panasonic sabe bien esas limitaciones de los OLED W-RGB en origen, por ello cuando CUSTOMIZA esos paneles de LG Display no solamente se enfoca a REDUCIR la incidencia de sobre predominacia del sub-pixel W (corrigiendo el voltaje del panel a nivel pixel) sino también complementar un buen TONE MAPPING y eso lo destacan los mismo revisores sobre LG; así que lo llevaran su VOLUMEN DE COLOR a más allá de los 600 nits en los sub-pixeles primarios RGB y que por eso va de la mano con el DISIPADOR DE CALOR.

    Ahora sobre que Panasonic no haya adoptado en este 2022 al QD-OLED, bueno es lógico no... es una tecnología nueva que Samsung Display recién empezará a producir a mayor escala en los próximos años, así que es obvio en el 2023 en adelante la mayoría de fabricantes van a ir adoptándolo; y sí no hay duda que en este 2022 el QD-OLED de Sony tiene todas las de ganar; y sobre la Plataforma "My Home Screen" en los OLED de Panasonic sé que su principal handycam es la reducida disponibilidad en aplicaciones, pero eso se solventa "como lo citas" con cualquier buen tv box del mercado; bueno son decisiones del fabricante que desconozco sus motivos de no adoptar el Android TV en toda su linea de televisores; pero pienso que es algo secundario o superable con cualquier tv box como lo reitero; que siempre lo primordial para mí (y muchos) a la hora de elegir un nuevo televisor sera el PICTURE QUALITY.

    Al margen de ello, se que últimamente hay un cargamontón "con y sin fundamento" de las CONTRAS de las QD-OLED que obviamente los tiene como toda TV IMPERFECTA (Pros & Contras) y más si se trata en su PRIMERA GENERACIÓN que estoy convencido se van a ir puliendo "año tras año"; como estas criticas por ejemplo:

    - El lavado de sus "negros absolutos a grises" cuando esta en un ambiente iluminado < Pues todo el mundo sabe que los OLED se disfrutan mejor en un ambiente oscuro, así que no veo ningún problema en sus propietarios de cerrar las persianas para disfrutar como se debe (así como se hacia años atrás con las primeras generaciones de los OLED W-RGB, que se veía impregnadas de TINTE MAGENTA cuando se apreciaba en un ambiente iluminado) además esto sera SUBSANABLE a breve tiempo con un simple FILTRO BLACK POLARIZADOR (como actualmente lo llevan los OLED W-RGB) se soluciona esta irrelevante incomodidad.

    - El QD OLED de Samsung no es fiel a la precisión de los estándares (sobretodo en HDR) < Para empezar LG tampoco lo es en su origen y en ambos casos se corrigen con una calibración adecuada, además los fabricantes japoneses son los que mejor destacan en la fidelidad de los estándares, así que cuando el QD-OLED de Sony A95K ya este disponible en nuestro mercado consumer no hay duda seguirán destacando a esta nueva tecnología.

    - El ABL del S95B es demasiado AGRESIVO < Pues que esperaban si ese QD-OLED de Samsung que NO TIENE DISIPADOR por tener mejor UNIFORMIDAD, ANGULO DE VISION, BRILLO y VOLUMEN COLOR que los OLED W-RGB, es obvio que su ABL va que tener que PROTEGER MÁS su panel orgánico; pues esto simplemente mejorara su potencial cuando ya estemos con un QD-OLED + DISIPADOR.

    Saludos igualmente.
    Karlosv5 ha agradecido esto.

  5. #65
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    Predeterminado Re: LZ980, LZ1000, LZ1500 y LZ2000

    Cita Iniciado por jlmcr87 Ver mensaje
    Yo calibro las TV a 120 nits, asi que lo del subpixel blanco no es ningún problema.
    En SDR no, es un valor adecuado, pero para HDR sí lo es, porque se necesita más APL. En HDR se necesita más brillo que el que ofrecen las TV actuales, puesto que las fuentes (películas) suelen estar masterizadas a 4000 o más nits. Como ninguna TV actual alcanza ese pico de brillo, muchas usan un tone mapping que procura suplir esta carencia. Tocinillo lo explica muy bien este vídeo:


    Tampoco el espacio de color, donde casi todo el contenido es rec 709.
    Cada vez más aparece más contenido en 4K HDR (películas) que en SDR. Además, es como se le saca el máximo partido a un TV compatible con algún formato HDR. Por eso, es importante que la cobertura de color llegue al máximo espectro posible del espacio Rec.2020 y que el brillo sea lo más alto posible. El brillo y el color que se emplea con Rec.709 no es el mismo que necesita Rec.2020.
    Las LED panasonic con android tv no las fabrica panasonic y ojo que las OLED van por el mismo camino
    Pero aunque las LCD las fabrique supuestamente la empresa china TCL, el diseño lo habrá concebido Panasonic y será esta marca la que decida el sistema operativo que lleve sus TV, ¿o no? Por otro lado, parece ser que las OLED no las va a fabricar TCL, solo se encargará de las TV económicas LED para ciertos mercados, como la parte sureste de Asia e India, sino que las seguirá haciendo Panasonic, aunque como ha cerrado todas sus fábricas en Europa (en República Checa), no se sabe dónde lo hará (FUENTE).
    navone y Karlosv5 han agradecido esto.

  6. #66
    experto
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    Predeterminado Re: LZ980, LZ1000, LZ1500 y LZ2000

    Cita Iniciado por sonoman Ver mensaje
    Pero Panasonic sabe bien esas limitaciones de los OLED W-RGB en origen, por ello cuando CUSTOMIZA esos paneles de LG Display no solamente se enfoca a REDUCIR la incidencia de sobre predominacia del sub-pixel W (corrigiendo el voltaje del panel a nivel pixel) sino también complementar un buen TONE MAPPING y eso lo destacan los mismo revisores sobre LG; así que lo llevaran su VOLUMEN DE COLOR a más allá de los 600 nits en los sub-pixeles primarios RGB y que por eso va de la mano con el DISIPADOR DE CALOR.
    Como Sony hizo con su A90J, que asombró el año pasado con su volumen de color por encima de la competencia, gracias a su tone mapping y al disipador que llevaba. Pero es que 600 nits o incluso 700 sigue siendo insuficiente para mostrar el contenido HDR tal y como lo ideó su creador. Los 1000 o 1500 nits de QD-OLED siguen siendo insuficientes, pero ya son menos insuficientes que el máximo que puede ofrecer WOLED. Por muy buena que sea la optimización de Panasonic en su nuevo panel "NEO", no podrá llegar al nivel del panel QD-OLED, que si ya hemos visto que es asombroso en la S95B sin disipador, imagínate cómo será en la A95K con disipador, mejor procesamiento de vídeo y ajustes de calibración más completos (20 puntos frente a 2). La A95K es lo que muchos analistas están esperando después de quedarse con una sensación agridulce al examinar la S95B, con unos colores demasiado intensos que la hacen más apta para jugar que para ver cine. La Sony será idónea para ambos menesteres, siempre y cuando no sea un problema tener solo 2 puertos HDMI 2.1 y un solo eARC (hay gente que ve esto insuficiente porque usa 2 consolas de última generación).
    y sobre la Plataforma "My Home Screen" en los OLED de Panasonic sé que su principal handycam es la reducida disponibilidad en aplicaciones, pero eso se solventa "como lo citas" con cualquier buen tv box del mercado;
    Se resuelve a medias dependiendo del TV Box que tengas, porque ninguno permite adaptar la resolución a la de la fuente (Kodi sí, pero necesitas instalar addons para las plataformas que no funcionan del todo bien, son más bien inestables, y no hay addons para todas; por ejemplo, no hay ni para FILMIN ni para FlixOlé). Otros sí permiten ajustar los Hz a los de la fuente, pero todavía tienen desventajas respecto a ver directamente el streaming desde el Smart TV. Mira el enlace que te puse antes en la palabra destacada en azul "ventajas".
    lo primordial para mí (y muchos) a la hora de elegir un nuevo televisor sera el PICTURE QUALITY.
    No cabe duda, pero a veces también es conveniente equilibrar calidad de imagen con funcionalidad, porque ya me dirás tú de qué me sirve no poder ver perfectamente FILMIN ni FlixOlé por culpa de su sistema operativo. Y te recuerdo que tardaron años en incluir HBO y Disney+, después de que los usuarios dieran la vara durante mucho tiempo a la empresa para que lo hiciera.
    Al margen de ello, se que últimamente hay un cargamontón "con y sin fundamento" de las CONTRAS de las QD-OLED que obviamente los tiene como toda TV IMPERFECTA (Pros & Contras) y más si se trata en su PRIMERA GENERACIÓN que estoy convencido se van a ir puliendo "año tras año"; como estas criticas por ejemplo:
    A mí lo único que me genera dudas es el COLOR FRINGING ("sangrado"). Todo lo demás que citas no me preocupa, incluso estoy acostumbrado a que se vea la pantalla un poco grisácea cuando hay sol fuerte en el día porque yo llevo usando un plasma durante 14 años. Y el hecho de que las unidades S95B analizadas hasta ahora no tengan ni banding, ni tintes ni efecto de persiana veneciana, me da mucha más tranquilidad a la hora de comprar un TV con panel QD-OLED, aunque claro, esto podría cambiar.
    Saludos igualmente.
    Saludos y gracias por tu opinión.
    pat12 y Karlosv5 han agradecido esto.

  7. #67
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    Predeterminado Re: LZ980, LZ1000, LZ1500 y LZ2000

    ¿podrán los microled llegar a más nits?
    fydo y Karlosv5 han agradecido esto.

  8. #68
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    Predeterminado Re: LZ980, LZ1000, LZ1500 y LZ2000

    Cita Iniciado por pat12 Ver mensaje
    ¿podrán los microled llegar a más nits?
    Si tiene mucho potencial a desarrollar, su misma estructura inorgánica le favorece...
    fydo, pat12 y Karlosv5 han agradecido esto.

  9. #69
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    Predeterminado Re: Panasonic LZ2000

    Revisión de Teoh al LZ2000 > +1000 nits (el OLED W-RGB más brillante del mercado).

    fydo y leonigsxr1000k5 han agradecido esto.

  10. #70
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    Predeterminado Re: Panasonic LZ2000

    Que pintanza tiene esa tele para el cinéfilo empedernido , muy muy buena pinta!!
    fydo, franjhos y sonoman han agradecido esto.
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  11. #71
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    Predeterminado Re: Panasonic LZ2000

    Y a que esperas? Te mando mi dirección compi , me envías el bicho y yo le hago review jajajajajajaj

    Tengo faena esta noche
    Ver tu último vídeo de las dos qd OLED y este de la pana amorosa mía jajajajaja
    Un abrazote leoni
    leonigsxr1000k5 ha agradecido esto.
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  12. #72
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    Predeterminado Re: Panasonic LZ2000

    Cita Iniciado por franjhos Ver mensaje
    Y a que esperas? Te mando mi dirección compi , me envías el bicho y yo le hago review jajajajajajaj

    Tengo faena esta noche
    Ver tu último vídeo de las dos qd OLED y este de la pana amorosa mía jajajajaja
    Un abrazote leoni
    Pues buenas noticias!!! Panasonic me ha comunicado que el mes que viene me manda una LZ2000 para analizar , así que buenas noticias!!
    fydo, franjhos, navone y 3 usuarios han agradecido esto.
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  13. #73
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    Predeterminado Re: Panasonic LZ2000

    Buena no, buenísima, y tiene que ser un pedazo de bicho con perdón de la nueva tecnología QDOLED, pero seguro que a pesar de ser un wrgb seguirá teniendo una colorimetría cojonuda
    fydo y leonigsxr1000k5 han agradecido esto.
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  14. #74
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    Predeterminado Re: Panasonic LZ2000

    Cita Iniciado por franjhos Ver mensaje
    Buena no, buenísima, y tiene que ser un pedazo de bicho con perdón de la nueva tecnología QDOLED, pero seguro que a pesar de ser un wrgb seguirá teniendo una colorimetría cojonuda
    ¿Qué se diferencia las wrgb de las demás?

    Pensaba que la Sony se llevaba la palma este año, pero parece que le ha salido una dura competidora. Muy bien por Panasonic!!
    leonigsxr1000k5 ha agradecido esto.
    Salón justito para cine:

    Imagen:
    - Panasonic TX-65FZ800E (Oled)
    - Panasonic TX-55VT50 (Plasma)
    - Sony Bravia 55XH9506
    - Panasonic DMP-UB310EGK
    - MediaPlayer Vero 4K y Zidoo Z10.
    - Mediacenter PopCorn A-410.
    - Dreambox 800HD.
    - PS5.
    - PSVR.


    Audio:
    - AV Marantz sr6011.
    - Frontales Q-Acoustics Concept 40.
    - Central Q Acoustics Concept Center.
    - Sourround Q Acoustics 7000iLR.
    - Subwoofer SVS PB12 + QA 7070Si
    - Dolby Atmos Onkyo SKH-410.

  15. #75
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    Predeterminado Re: Panasonic LZ2000

    No sé si habéis visto la review completa de AVP

    franjhos ha agradecido esto.

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