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Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

  1. #1
    principiante Avatar de moretti
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    15 ene, 10
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    Predeterminado Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

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    Hola,

    Estoy buscando material para construir unas trampas de graves para las esquinas, y quiero utilizar material de GFR alrededor de 5 kPa·S/m2. El problema es que el fabricante suele dar el dato como AFr5 (>5 kPa·S/m2) o a veces AFr10 (> 10 kPa·S/m2). Y no sé si > 5 puede ser por ejemplo 15, que no daría el mismo resultado.

    La duda es: si indican AFr5 (>5 kPa·S/m2), se puede interpretar que va a estar entre 5 y 10, y si pasa de 10 utilizarían AFr10?

    Estoy mirando en distintos sitios, como Gearspace, donde tienen tablas con los valores, pero cuando miro en las webs de los fabricantes, no especifican más que AFr5, y no sé si fiarme .

    Por otro lado, he leido hilos antiguos y se recomendaba utilizar Knauf Tabik P, que debe estar en torno a 5, pero ya no se comercializa. Un distribuidor me dijo que el equivalente era Ultracoustic P, pero esa está en 10 o 15.

    Si alguien controla de este tema y puede echarme un cable, mil gracias!

    Saludos
    hemiutut ha agradecido esto.

  2. #2
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Knauf TP116 y los paneles al menos que sean de 20 cms de espesor.
    Si tienes sala dedicada y hay espacio de sobra,prueba a poner un paquete entero con
    su envoltorio de plástico y ya le harás un bastidor con su tapizado a tu gusto.
    Con el precio de una trampa de graves comercial,te compras de 5 a 6 paquetes
    y un paquete entero de Knauf TP116 es más efectivo en frecuencias graves
    vs la trampa de marca comercial.
    Intenta tratar el máximo posible las frecuencias más graves.

    https://www.knaufinsulation.es/lana-...revestir-tp116

    Con esta calculadora podrás calcular el panel.
    Te dejo una simulación de 4 espesores distintos.
    Multi-layer Absorber Calculator

    Y para paneles de un espesor de 40-60 cms la guata es mejor en bajas frecuencias ya que
    su valor kPa·S/m2 esta entre 3 y 4 pero sale más cara vs la lana Knauf.

    Menudo chollo este tratamiento acústico.

    https://www.audiosciencereview.com/f...s.12439/page-9

    Saludos
    Última edición por hemiutut; 14/09/2022 a las 23:47
    moretti ha agradecido esto.

  3. #3
    principiante Avatar de moretti
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Muchas gracias hemiutut,

    Buena foto, discutible estética, pero efectiva seguro que es
    Quizá, algún día, en el sótano hehe.

    Te pongo algo de contexto: me he empapado de los temas antiguos (2018?) del foro, estuve trasteando con la calculadora de absorción, y quería empezar por trampas esquineras para el salón, la idea son de momento dos, triangulares, cubriendo las dos esquinas de la pared frontal completamente (altura 'típica' de unos 2.5m). Serán triángulos, de ambos catetos de 60cm, que creo que tienen profundidad suficiente para graves. Y la construcción que estoy planteando son las que he visto en youtube etc..: estructuras de madera con dos bases triangulares y traveseras de madera, también de 60cm aprox de altura, para que no se compacte por el peso. La idea es poner la fibra de vidrio envuelta en guata, me da palo tener la fibra sólo cubierta por tela.
    Para este tipo de tramps, salvo que haya entendido todo completamente mal, y por lo que vi usando la calculadora, cuanto menor GFR, mejor, y en torno a 5 kpA·s/m2 es ideal.

    También he leido hilos en gearspace donde los foreros han publicado medidas de GFR de distintos materiales y paises. El problema era que todo cambia por país, e incluso con el paso del tiempo.

    Una vez lo tenía 'claro', vi que Knauf classic 032 tenía (según su web) ese GFR. Contacté con un distribuidor, que me tiene que contestar si tienen disponibilidad. Peeeero... he visto que el coste es unos 4 veces superior a otros materiales, a más de 20 el metro. El TP 116 lo había visto y de precio está bien, pero ponia >5kPa·s/m2. Antes de que me dijeras este, había visto Isover IBR, que en gearspace dicen que es de 5 kpA·s/m2, pero sólo indica AFr5 / >5 kpA·s/m2.

    Explicado el contexto, estoy mirando TP 116, el problema que apenas hay distribución cerca (Navarra), hay en Bricomart, pero me quedan lejos. Y al ver otras opciones que son AFr5, como isover, a precio razonable, quería entender si es fiable o si pueden ser realmente 10 o 15 kpAsm2. Supongo que la guata también será más cara.

    Gracias de nuevo!!

    PD: la idea es documentar el proceso y crear un hilo dedicado... a ver si finalmente compro todo y saco tiempo
    PD2: Y después iré a por paneles ..
    hemiutut ha agradecido esto.

  4. #4
    principiante Avatar de moretti
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Por cierto, ese hilo de ASR es oro
    hemiutut ha agradecido esto.

  5. #5
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Cita Iniciado por moretti Ver mensaje
    Muchas gracias hemiutut,

    Buena foto, discutible estética, pero efectiva seguro que es
    Quizá, algún día, en el sótano hehe.

    Te pongo algo de contexto: me he empapado de los temas antiguos (2018?) del foro, estuve trasteando con la calculadora de absorción, y quería empezar por trampas esquineras para el salón, la idea son de momento dos, triangulares, cubriendo las dos esquinas de la pared frontal completamente (altura 'típica' de unos 2.5m). Serán triángulos, de ambos catetos de 60cm, que creo que tienen profundidad suficiente para graves. Y la construcción que estoy planteando son las que he visto en youtube etc..: estructuras de madera con dos bases triangulares y traveseras de madera, también de 60cm aprox de altura, para que no se compacte por el peso. La idea es poner la fibra de vidrio envuelta en guata, me da palo tener la fibra sólo cubierta por tela.
    Para este tipo de tramps, salvo que haya entendido todo completamente mal, y por lo que vi usando la calculadora, cuanto menor GFR, mejor, y en torno a 5 kpA·s/m2 es ideal.

    También he leido hilos en gearspace donde los foreros han publicado medidas de GFR de distintos materiales y paises. El problema era que todo cambia por país, e incluso con el paso del tiempo.

    Una vez lo tenía 'claro', vi que Knauf classic 032 tenía (según su web) ese GFR. Contacté con un distribuidor, que me tiene que contestar si tienen disponibilidad. Peeeero... he visto que el coste es unos 4 veces superior a otros materiales, a más de 20 el metro. El TP 116 lo había visto y de precio está bien, pero ponia >5kPa·s/m2. Antes de que me dijeras este, había visto Isover IBR, que en gearspace dicen que es de 5 kpA·s/m2, pero sólo indica AFr5 / >5 kpA·s/m2.

    Explicado el contexto, estoy mirando TP 116, el problema que apenas hay distribución cerca (Navarra), hay en Bricomart, pero me quedan lejos. Y al ver otras opciones que son AFr5, como isover, a precio razonable, quería entender si es fiable o si pueden ser realmente 10 o 15 kpAsm2. Supongo que la guata también será más cara.

    Gracias de nuevo!!

    PD: la idea es documentar el proceso y crear un hilo dedicado... a ver si finalmente compro todo y saco tiempo
    PD2: Y después iré a por paneles ..
    moretti con el Knauf TP116 puedes estar tranquilo que es de 5 kpA·s/m2
    y también con las esquineras que tienes previsto hacer.
    Me parece perfecto que quieras tapizar la lana con guata laminada.
    Normalmente la guata sale más cara que la lana pero más barata que una trampa comercial.
    Si puedes haz las 4 esquinas y el tema de los paneles ten cuidado donde ubicarlos y espesor
    de los mismos para no descompensar.

    Mi consejo es que le des prioridad al tratamiento acústico dentro de lo posible,la EQ más potente customizable que puedas tener y te olvides de cambio de componentes.
    Y la opción del sótano siempre la tienes ahí ( quien tuviera esa suerte ).

    Saludos
    reinhold ha agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    moretti con el Knauf TP116 puedes estar tranquilo que es de 5 kpA·s/m2
    y también con las esquineras que tienes previsto hacer.
    Me parece perfecto que quieras tapizar la lana con guata laminada.
    Normalmente la guata sale más cara que la lana pero más barata que una trampa comercial.
    Si puedes haz las 4 esquinas y el tema de los paneles ten cuidado donde ubicarlos y espesor
    de los mismos para no descompensar.

    Mi consejo es que le des prioridad al tratamiento acústico dentro de lo posible,la EQ más potente customizable que puedas tener y te olvides de cambio de componentes.
    Y la opción del sótano siempre la tienes ahí ( quien tuviera esa suerte ).

    Saludos
    OK perfecto. A ver si puedo conseguirlo cerca, el envío desde Bricomart eran casi 100 euros
    Pero genial tener ya el material.

    Lo de componentes, más que cambio, es adquisición jajaja - a ver cómo viene el black friday, los nuevos Denon, etc..
    Pero tengo ganas de empezar a montar las trampas antes, porque la sala está pelada

    Gracias!!

    Gracias!

  7. #7
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Pues un hilo específico (con fotos!!!!) sobre el proceso de montaje de ese material acústico y la evolución de tu sala, no estaría nada mal.....

    Un saludo del Oso
    moretti y LEÓN206 han agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Ese es el plan!
    navone, LEÓN206 y Lacompetencia han agradecido esto.

  9. #9
    Siempre aprendiendo Avatar de Lacompetencia
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Cita Iniciado por moretti Ver mensaje
    Ese es el plan!
    Me cojo la silla y la primera fila para seguirlo con interés... Ahh! Y las palomitas también



    Un saludo del Oso
    moretti ha agradecido esto.

  10. #10
    honorable Avatar de reinhold
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    moretti con el Knauf TP116 puedes estar tranquilo que es de 5 kpA·s/m2
    y también con las esquineras que tienes previsto hacer.
    Me parece perfecto que quieras tapizar la lana con guata laminada.
    Normalmente la guata sale más cara que la lana pero más barata que una trampa comercial.
    Si puedes haz las 4 esquinas y el tema de los paneles ten cuidado donde ubicarlos y espesor
    de los mismos para no descompensar.

    Mi consejo es que le des prioridad al tratamiento acústico dentro de lo posible,la EQ más potente customizable que puedas tener y te olvides de cambio de componentes.
    Y la opción del sótano siempre la tienes ahí ( quien tuviera esa suerte ).

    Saludos
    Buenas, con esto de los paneles absorbentes para hacer trampas de graves etc, tengo una duda. Por aquí en el foro siempre se recomienda el que menos resistencia al flujo de aire presenta, tipo al Knauf TP116 (5Kp.S /M2). Sin embargo el ingeniero acústico de JESCO, que tiene cosas muy interesantes que por aquí se han colgado vídeos etc, dice que ese dato no es crítico y que no nos liemos mucho con eso..., dice que cualquier lana de roca etc que usemos con que ronde el valor de peso en torno a 20/30kg x m3 es suficiente... (eso sí, cuanto más grosor mejor) No sé cómo veis esto... .

    Lo comento por que el compañero Moretti y a alguien más le puede pasar, puede que no le resulte fácil de encontrar o que la la diferencia económica sea notable entre unas marcas y otras, vamos..., que puede resultar más fácil y económico comprar cualquier lana de roca que pese 20/30 kg x m3 en el almacén mas cercano a casa... .

    Un saludo.

  11. #11
    honorable Avatar de reinhold
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Cita Iniciado por moretti Ver mensaje
    Ese es el plan!
    Animo con esa sala moretti, yo también soy navarro y estoy en fase de limpieza de sótano para empezar también la sala dedicada... .A ver si coincidimos en el tiempo/espacio con nuestras salas y compartimos miserias
    moretti ha agradecido esto.

  12. #12
    principiante Avatar de moretti
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Cita Iniciado por reinhold Ver mensaje
    Buenas, con esto de los paneles absorbentes para hacer trampas de graves etc, tengo una duda. Por aquí en el foro siempre se recomienda el que menos resistencia al flujo de aire presenta, tipo al Knauf TP116 (5Kp.S /M2). Sin embargo el ingeniero acústico de JESCO, que tiene cosas muy interesantes que por aquí se han colgado vídeos etc, dice que ese dato no es crítico y que no nos liemos mucho con eso..., dice que cualquier lana de roca etc que usemos con que ronde el valor de peso en torno a 20/30kg x m3 es suficiente... (eso sí, cuanto más grosor mejor) No sé cómo veis esto... .

    Lo comento por que el compañero Moretti y a alguien más le puede pasar, puede que no le resulte fácil de encontrar o que la la diferencia económica sea notable entre unas marcas y otras, vamos..., que puede resultar más fácil y económico comprar cualquier lana de roca que pese 20/30 kg x m3 en el almacén mas cercano a casa... .

    Un saludo.
    Qué tal reinhold,

    Si utilizas la calculadora que enlazó hemiutut en el segundo post (link) - espero que el link esté bien, si no lo puedes abrir más arriba - puedes jugar con GFR (resistencia al flujo de aire) y anchura.

    En gearspace hay toneladas de información, y la conclusión es que conforme aumentas tamaño/profundidad, al disminuir GFR, aumenta la absorción a bajas frecuencias.
    La calculadora es interesante porque puedes poner distintas anchuras, GFRs, y distintas capas (como hueco de aire detrás de la trampa).
    La densidad no es el factor determinante, es el GFR. El GFR también está afectado por cómo es el material (tamaño, disposicón de fibras, etc..).

    También hay ejemplos, en ese foro, de gente que hace otras cosas más avanzadas, y ahí el criterio es distinto. Pero creo que era algún profesional de la construcción de estudios de grabación, etc.. otro nivel, creo.

    Mi conclusión, en base a lo leido, es que 5k o menos para trampas 'gordas', y 10/15 para paneles más delgados, depende del grosor, parece lo ideal. No puedo certificarlo claro.

    Por cierto, al final yo voy a optar por ISOVER IBR, que tiene GFR medida de 5kPa·s/m2 según un comentario en este hilo: common-gas-flow-resistivity-numbers
    Y está disponible en Leroy Merlin. Knauf (TP116) me resulta complicado conseguir a precio razonable / cerca de casa. Por cierto, según el hilo anterior, lo han medido en 10K.
    Sinceramente la decisión ha sido por comodidad, me he empachado de ver datos, y es la información es limitadamente fiable, e incluso puede cambiar, para un producto, a lo largo de los años. Así que voy con esto, y que sea lo que tenga que ser.

    Ya tengo la 'lista de la compra' casi hecha, espero ponerme a ello en las próximas dos semanas

    Ya te comentaré cómo avanza el proyecto, reinhold. De momento, en el salón. La sala dedicada de momento tendrá que esperar, no hay dinero para todo

    Saludos,
    Raúl
    Última edición por moretti; 21/09/2022 a las 11:58 Razón: corregir link
    hemiutut y reinhold han agradecido esto.

  13. #13
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Sólo comentar que en la ficha técnica de Knauf,específica una resistividad de 5 ( 5000 ) para el TP116
    https://www.knaufinsulation.es/lana-...revestir-tp116

    Para paneles laterales menos de 20 cms de espesor no pondría pero eso es otro debate.

    Saludos
    Última edición por hemiutut; 21/09/2022 a las 12:30
    moretti y reinhold han agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Sólo comentar que en la ficha técnica de Knauf,específica una resistividad de 5 ( 5000 ) para el TP116
    https://www.knaufinsulation.es/lana-...revestir-tp116

    Para paneles laterales menos de 20 cms de espesor no pondría pero eso es otro debate.

    Saludos
    Hola,

    Gracias Hemiutut,

    No encuentro la resistividad exacta, he mirado en la web y ficha técnica, ¿te refieres al valor >=5 (AFr)?.
    En ultracoustic P (https://www.knaufinsulation.es/lana-...ultracoustic-p) sí que lo indican en la descripción general (10) - luego en la ficha ponen >=10. Ultracoustic plus eran 15.
    Me sé la web casi de memoria jajaja.

    Y justo eso es lo que comentaba al abrir el hilo, que normalmente indican >=5 y la única forma que veo que se pueda saber la cifra exacta es preguntando al fabricante y que esté a bien en facilitarlo (si es que lo han calculado).

    La sensación que tengo es que seguramente la norma exige un mínimo, y que ellos se limitan a validar que el valor es mayor que ese mínimo, pero no les importa demasiado cuál es el valor real. Si absorbe más que el mínimo, cojonudo para ellos (no para nosotros )
    Por otro lado, ¿podemos fiarnos de lo que sale en el hilo de gearspace? Quizá tampoco demasiado, porque no sabemos la variabilidad entre distintos lotes del mismo material, pero al menos han preguntado, y supongo que querrán dar información tan correcta como sea posible.

    Después del rollo, mi conclusión: Voy a por Isover IBR: pone AFr5, dicen en el gearspace que son 5, y para mi es más fácil y barato de conseguir. Si tuviera a mano Knauf TP116, lo hubiera comprado. Y en cualquier caso, seguramente la diferencia con otro material se vea ampliamente sobrepasada por otros factores de la sala

    Saludos
    hemiutut ha agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Material absorvente acústico - Cómo interpretar valores GFR / AFr

    Yo me he pasado casi tres años reformando mi buhardilla y en las tareas de aislamiento he tenido que torear con varios tipos de aislantes (lana de roca con consistencias varias y Geopannel).
    Puedo asegurar que en un mismo tipo de material te puedes encontrar paneles la mar de duros y otros más blandos que un higo... y todos sacados del mismo paquete... y por tanto "teoricamente" deberían tener el mismo coeficiente de absorción.
    Si hablamos del Geopannel, en un mismo paquete de paneles de 4cm de grosor, te salen algunos que no pasan de los 2,5cm..... más aleatorio imposible.

    Así pues nunca se pueden hacer cálculos precisos al 100% hablando de aislante y espesores. Siempre se ha de ir midiendo (con software) sobre la marcha e ir reajustando el tamaño/forma de los paneles.

    Un saludo del Oso
    moretti ha agradecido esto.

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