Guia AVSforum calibración Audyssey y subwoofers

Iniciado por actpower

Siempre me olvido que muchos mensajes míos tienen una alta carga sarcástica y están llenos de ironía, que no voy nunca a malas pero...

Es lo que tiene escribir en los foros, no es lo mismo que hablar cara a cara, por eso hay que tener mayor cuidado con las formas para que nadie nos pueda interpretar mal, luego se ponen etiquetas que son difíciles de cambiar por mucho que nos empeñemos y si somos reincidentes, aunque sea de forma inconsciente, peor, pero si no nos dejamos llevar por la inercia se puede conseguir

Iniciado por actpower

A mí tipos como ese y sus declaraciones me hacen huir como la peste. Creo que ni tanto ni tan calvo. Y ese es el problema, obsesionarse tanto con la "perfección" hace que al final no disfrutes. Aunque él diga que sí, en realidad es un cúmulo de frustraciones que no te dejan simplemente darle al play Y YA.

Es como si te vas a un concierto de música y lo que ahí escuchas no tiene nada que ver con el sonido puro y perfecto de la mezcla original de estudio, y te enfurruñas porque "no lo escucho bien". No va de eso, sino de SENSACIONES, de escuchar en VIVO ese grupo, aunque sea IMPERFECTO (y lo es).

Creo que se llega a unos puntos de histerismo rozando la locura. Por eso no me gusta el mundo HiFi lleno de pretenciosos, cables de 10.000€ y palabras engoladas como el que se bebe un vino de 30.000€ y empieza a soltar mil matices de TRAE LA PUTA BOTELLA COÑO, YA LA DISFRUTO YO SIN TANTAS CHORRADAS HIPERFLÁUTICAS.

Sí, todo lo de arriba tiene un gran componente de SARCASMO IRÓNICO pero no deja de ser lo que veo siempre en estas lides...pero oye, yo con mi "paletez" de sistema disfruto como un gorrino, sé que podría sacarle más provecho pero lo que escucho me agrada, y me satisface, y creo que ese es el objetivo.

Compadezco muchísimo al que cambia constantemente altavoces, gráficas, correcciones, en pro de un Nirvana que igual nunca llega porque nunca estará satisfecho. O quizás sí, algún día su cerebro hace CLIC y se da cuenta de cuanto tiempo perdido, todo por ganar, ¿cuanto?. Una minucia. Y perder tantas horas en ganar eso. No tiene sentido, al menos para mí.

Y tampoco se trata de no calibrar y dejar todo hecho mierda. No es eso lo que vengo a defender, sino algo más lógico y humano, imperfecto pero perfecto, tal y como somos. Disfrutar del camino y no del final, para cuando has llegado ya estás agotado y cansado mentalmente.

Pero oye, cada uno que haga lo que quiera. Yo paso de hacer nada a mi equipo, lo siento bien y estoy contento con él. Y de eso es de lo que se trata, al final. Paso de rayarme.

¿ Todavía estas llorando en tu canal de Telegram ?.
Sín acritud que es simplemente un comentario con ironía.

Y ahora al lío:
Pensaba que ibas a comentar tu experiencia de lo comentado en este hilo sobre la configuración en cascada o sólo la LPF-LFE en el AVR que hace Roger Dressler,Mark Seaton y seguramente Anthony Grimani.

Te debes pensar que estoy haciendo mediciones todas las semanas,eso fue en el confinamiento del Covid
y así aprender un poco.
Y claro que disfruto del equipo pero tambien cuando puedo ayudar a alguien y le aconsejo si puedo.

Saludos

Cada uno disfruta de su afición como le plazca.
Entiendo perfectamente ambas posturas, y cada cual busca su equilibrio.

A disfrutar, y no cabrearos que aquí estamos para pasar un buen rato y el que quiera, leer y aprender.

Mediciones con suavizado a 1/3 para que se puedan ver separados los Frontales y Central.
Hechas sin ecualizar y al mismo volumen en el volumen general del AVR,los canales correspondientes
y en el volumen del subwoofer.
Sólo cambia si es LPF-LFE 80Hz en el Avr y luego con la configuración en cascada.


Frontal Izquierdo + Subwoofer
Línea azul AVR LPF-LFE 80Hz y Bypass en el Sub en ON
Línea calabaza ( configuración en cascada ) AVR LPF-LFE 80Hz y Bypass en OFF y cortado a 80 Hz


Frontal Derecho + Subwoofer
Línea roja AVR LPF-LFE 80Hz y Bypass en el Sub en ON
Línea verde ( configuración en cascada ) AVR LPF-LFE 80Hz y Bypass en OFF y cortado a 80 Hz



Central + Subwoofer
Línea amarilla AVR LPF-LFE 80Hz y Bypass en el Sub en ON
Línea verde clara ( configuración en cascada ) AVR LPF-LFE 80Hz y Bypass en OFF y cortado a 80 Hz




Saludos

Lo primero de todo muchas gracias por tomarte la molestia de medir Hemiutut.

Lo segundo es que se ve claramente la ventaja de utilizar “el corte en cascada” o mejor deberíamos decir “el doble corte”, y se ve claramente lo que ya se intuía, que el filtro de corte que normalmente incluyen los receptores de -12db es insuficiente en muchas ocasiones para la correcta integración del altavoz + subwoofer.

Cuando se utiliza el corte en cascada se ve claramente que por debajo del corte establecido en el receptor para los altavoces (80hz) se produce una ganancia de +7db/+8db de 80hz a 50hz respecto a la opción bypass, LFE en el subwoofer, quedando una respuesta mucho más homogénea resultando claramente una mejor integración, con una pendiente de corte mas abrupta (corte en el receptor + corte en el subwoofer a 80Hz).

Se puede ver como cuando se utiliza el modo LFE, o frecuencia del corte al máximo, en el propio subwoofer, por debajo del corte de 80hz establecido en el receptor para los altavoces se produce una cancelación de las frecuencias en 70hz-60hz-50hz, por que ambos (altavoces y subwoofer) radian bajas frecuencias durante mucho más rango y que dichas bajas frecuencias, se anulan entre ellas.
Esta mejora no siempre será igual de perceptible, habrá en equipos y salas que la mejora en la integración de los graves entre cajas y subwoofer sea residual y prácticamente no se note, y salas y equipos en los que la mejora obtenida sea todavía mayor que la medida por Hemiutut.

Pensar que una de las mayores mejoras que aporta Dirac Live + Bass Control, es la mucho mejor integración entre las cajas y el subwoofer/es, cuanto mejor “fusionado” este el sonido de ambos, mas parecerá que es solo una caja grande, con un rango de respuesta ampliado la que suena.

Como se ha dicho en varias ocasiones, no cuesta nada probar, y si la mejora no es residual se notará claramente en cuanto realicemos algunas pruebas a oído, sin tener que medir, que no notamos nada, pues… volvemos a nuestra configuración anterior. Con todo lo que nos gastamos en cacharrería, algo que no cuesta dinero y que solo se lleva algo de nuestro tiempo, puede producir una mejora notable en el sonido de nuestro equipo… probar.

Un saludo.



P.D: La mejora percibida en el canal central por casi todos los que hemos probado este tipo de corte, se ve claramente en la grafica a que es debido.

Muchas gracias por las gráficas Hemi,

Desde mi bajo conocimiento en las gráficas, interpreto lo mismo que ha comentado imported_hueso, que bajo medidas se ve claramente la mejora vs bypass en el sub.

Ahora bien, cómo se sabe exactamente que la pendiente de corte es de 12db en el AV y no de 24db ? Más que nada lo pregunto para igualar la caída del sub. Aunque probando estos días 80-80-80 con Slope de 12 en el sub me va mejor que a 24db.

Mañana debe llegarme el UMIK y me liaré con REW de una vez por todas.

Iniciado por agranadosg

Muchas gracias por las gráficas Hemi,

Desde mi bajo conocimiento en las gráficas, interpreto lo mismo que ha comentado imported_hueso, que bajo medidas se ve claramente la mejora vs bypass en el sub.

Ahora bien, cómo se sabe exactamente que la pendiente de corte es de 12db en el AV y no de 24db ? Más que nada lo pregunto para igualar la caída del sub. Aunque probando estos días 80-80-80 con Slope de 12 en el sub me va mejor que a 24db.

Mañana debe llegarme el UMIK y me liaré con REW de una vez por todas.

agranadosg sobre el slope que comentas,si en el manual del AVR no lo pone preguntalo a Denon.
Y sobre el sub si a oído notas diferencias lo dejas a tu gusto,cuando midas ya verás si hace algo.
En mi caso hay cosas que tengo que medir para asegurarme + o -,no tengo el oído tan entrenado.


Saludos

Iniciado por hemiutut

Sólo aclarar que no es lo mismo cortar sólo LPF-LFE a 80-90-100Hz en el Avr ( es lo que hace Roger Dressler por ejemplo ) que la configuración en cascada que se habla en este hilo.
Probarlo también el que use ARC Génesis,Dirac Live,etc.

Saludos

Muy interesante este hilo..., yo todavía no puedo probar nada de esto pero tengo preguntas...

Se sabe que diferencias o que pros/cons hay entre usar una configuración u otra?

Al hacer los cortes en cascada, tiene toda la pinta de que se varia el orden del filtro que se aplica y de un filtro de 1° a 4° orden hay una ganancia de 3db, pero aumentas el retardo de grupo y de fase, que tampoco se hasta que punto sera audible....

Si el receptor o el subwoofer tiene la opción de cambiar a un orden superior del filtro, se puede probar a ver si consigue el mismo efecto, y comparar el retardo de grupo y la fase.
Un saludo

Iniciado por Beyma

Al hacer los cortes en cascada, tiene toda la pinta de que se varia el orden del filtro que se aplica y de un filtro de 1° a 4° orden hay una ganancia de 3db, pero aumentas el retardo de grupo y de fase, que tampoco se hasta que punto sera audible....

Si el receptor o el subwoofer tiene la opción de cambiar a un orden superior del filtro, se puede probar a ver si consigue el mismo efecto, y comparar el retardo de grupo y la fase.
Un saludo

Beyma si puedes haz la prueba y luego si quieres te pones con mediciones
que tu controlas REW.
Si a oído notas la mejora ya comentarás.

Punto de escucha a 2.70m y grabado con Samsung A7 2018
Escucha recomendada con auriculares.



Saludos

Bueno. Ya cambié todo lo que podía, es decir, poner altavoces a 80 Hzs, conectar los 2 subwoofers en line, 80 Hzs con slope a 24:



Y sí noto la mejoría. Lo que no entiendo es que pasado barrido de frecuencias, me siguen sonando los subwoofers a 200 Hzs. ¿Hago mal algo? Y calibré de nuevo, por supuesto. En el Yamaha creo que no puedo hacer nada más.

Iniciado por willrock66

Bueno. Ya cambié todo lo que podía, es decir, poner altavoces a 80 Hzs, conectar los 2 subwoofers en line, 80 Hzs con slope a 24:



Y sí noto la mejoría. Lo que no entiendo es que pasado barrido de frecuencias, me siguen sonando los subwoofers a 200 Hzs. ¿Hago mal algo? Y calibré de nuevo, por supuesto. En el Yamaha creo que no puedo hacer nada más.

No creo que hagas nada mal, simplemente piensa que no es un muro y que el barrido a 200hz se tiene que seguir escuchando.

Haz un a cosa, sube volumen, deja el subwoofer en LFE, y prueba a que volumen reproduce esos 200hz, luego corta a 80hz, caída (slope) a 24db y vuelve a reproducir el barrido a 200hz y mira si se reproduce a un volumen considerablemente menor... un sonómetro para medir seria lo ideal, incluso en este caso alguna aplicación del móvil gratuita para medir el SLP seria totalmente valida para ver la diferencia.


Un abrazo.

Beyma si puedes haz la prueba y luego si quieres te pones con mediciones
que tu controlas REW.
Si a oído notas la mejora ya comentarás.

Ya lo tuve asi, sin saberlo...
Ojo, que no digo que suene mal...es la curiosidad de si tocas por un lado como afecta por otro.

Acabo de leer todo el hilo y la verdad es que es mucha información de golpe pero quiero hacer la prueba.

En unos días tendré una pareja de SVS SB 1000 PRO
el cable lo tengo pasado por las paredes, un RCA simple

Necesito un adaptador Y. ? Porque he leído que hay que conectar en las dos entradas de línea del subwoofer no?
O en SVS al tener APP no hace falta y se puede conectar en LFE ?

https://www.studio-22.com/audioquest...le-to-2-female


Que os parece ese que paso enlace?


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