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¿Qué opináis, central horizontal o vertical?

  1. #16
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

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    Es un tema físico y de física.
    Está ya muy bien explicado.
    Solución: un buen central.. 1500 - 2000 € tienen la solución.
    Bully-Kuka ha agradecido esto.
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  2. #17
    diplomado Avatar de Bully-Kuka
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    Entonces para depurar un sonido totalmente homogeneizado no sirve solo tener un central horizontal acorde con su pareja lateral como canales derecho e izquierdo al necesitar estar a la misma altura y tratarse de una caja idéntica a las dos laterales.

    Cosa que en un elevadísimo porcentaje con pantallas de tv no se podrá ejecutar el tener estos tres canales idénticos. Y caso de tenerlos si quedan bajo la línea de los laterales ya implicaría el orientar la caja central ¿No?

    Si se trata de un montaje mediante torres laterales ya ni hablemos del tema, salvo como decís si se permite el paso del sonido a través de una pantalla de proyección.

    Por mi parte tengo la suerte de situarme en el triángulo que se precisa para escuchar perfectamente ese central horizontal como los canales en estéreo. Si acaso ligeramente ladeado sin sobrepasar ni por asomo esos 30º que como norma son los usados para no enturbiar dicho audio.

  3. #18
    diplomado Avatar de Bully-Kuka
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Es un tema físico y de física.
    Está ya muy bien explicado.
    Solución: un buen central.. 1500 - 2000 € tienen la solución.
    Pero Manolo, yo me remito entonces a canales que como mi central LCR60 de B&W puede usarse como frontal lateral o incluso Surround, o el propio Kef, me parece entonces que no se precisa de un canal que cueste seis veces más que unos laterales.

    Ahí ya entrariáis en que no pertenecen a la misma gama, etc.

  4. #19
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    No, no me explico bien.
    Tu pones las cajas L/R que quieras.
    Pero a tener en cuenta que si esa gama tiene 2 o 3 centrales, tumbados, el clásico, lo ideal es coger el mayor que por regla general suele ser el más caro.
    Y si el mediano o pequeño, ya tiene generosas dimensiones, podria valer. Pero siempre mandan las cajas L/R

    Poner un central de pie con TV, olvídalo.
    Y tumbar los L/R, también

    Pero la peña hace lo que le da la gana.
    Yo tengo un buen amigo con home cinema desde hace 15 años o mas, y un buen equipo, que decidió hace 8 ó 9 años tumbar sus columnas Tannoy y encima esconderlas en el mueble inferior y cuando lo enchufa abre las dos puertas.
    Vendió su SW y los 3 frontales allá abajo.
    Y es feliz y yo lloro cuando lo veo y escucho.
    Bully-Kuka ha agradecido esto.
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  5. #20
    El tío calambres Avatar de jamondulce
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    Cita Iniciado por Lacompetencia Ver mensaje


    Jejejeje. No es que seas el sordo del Foro (seguro que yo estoy peor que tú), pero sí es cierto que lo que en una gráfica pueda parecer muy aparatoso, en la vida real estos efectos los notamos con menos dramatismo..

    Personalmente con este tipo de altavoces sí noto una diferencia, tal vez precisamente por mi edad, que ya empiezo a perder finura en la audición. Actualmente lo compruebo con mis antiguas cajas JBL que tiene mi cuñado en su casa y que muchas veces cuando vemos pelis juntos a mi "me toca" colocarme en una esquina del sofá mientas que mi cuñado ocupa el codiciado "sweet point".
    En estas condiciones sí noto y mucho el estar sentado en la esquina o hacerlo en medio del sofá. Hablo específicamente de los diálogos, que en la esquina pierden nitidez. Es algo que ya me ocurría en casa si me tumbaba en el sofá de mi sala que queda pegado a una pared lateral (mis oídos quedaban a unos 30º del eje).

    He de decir esta teoría es bastante general y que si bien es siempre así, no todos los altavoces centrales del tipo MTM se comportan por igual, ni se obtienen las mismas cancelaciones. Dependiendo de la frecuencia de corte elegida y la geometría de la misma caja, los resultados pueden ser ligeramente distintos. Igual tus Cambridge pueden tener un mejor comportamiento en las condiciones de las que estamos hablando...

    Un saludo del Oso
    Me has clavao en la foto
    Claro, logicamente cada altavoz es un mundo, y logicamente, yo hablo siempre de lo que tengo en mi casa. Si algun dia cambio el central, por supuesto que volveré a probar de ponerlo en vertical y os cuento
    Bully-Kuka ha agradecido esto.
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  6. #21
    El tío calambres Avatar de jamondulce
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Es un tema físico y de física.
    Está ya muy bien explicado.
    Solución: un buen central.. 1500 - 2000 € tienen la solución.
    Hombre, tampoco es eso, para buscar una solucion tiene que haber un problema, y en mi caso no lo hay. Solo expongo que yo personalmente tanto en vertical como en horizontal, lo oigo igual, pero no mal.
    ManuelBC y Bully-Kuka han agradecido esto.
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  7. #22
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    Cita Iniciado por jamondulce Ver mensaje
    Hombre, tampoco es eso, para buscar una solucion tiene que haber un problema, y en mi caso no lo hay. Solo expongo que yo personalmente tanto en vertical como en horizontal, lo oigo igual, pero no mal.
    Claro, como mi amigo que tumbó sus columnas.
    Cada uno escucha lo que quiere escuchar. Y todo es lícito ya que es nuestro gusto personal y de nadie más.
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  8. #23
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    Si te he entendido bien ese problema lo ha resuelto Dali con el opticon central, no?

    S2.
    Bully-Kuka ha agradecido esto.
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  9. #24
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    Cita Iniciado por Abuelete65 Ver mensaje
    Si te he entendido bien ese problema lo ha resuelto Dali con el opticon central, no?
    S2.
    No exactamente.
    A ver, ni es cuestión de poner 2000 euros encima de la mesa, ni de hacer tweeters "rotativos" (como el Opticon). El tema es otro.

    Si volvemos a la gráfica de ayer:


    Puede verse que las frecuencias problemáticas cuando son reproducidas en tandem por los dos drivers de medios-graves son las que van (mas o menos) de los 800Hz hasta los 3000Hz. Para solucionarlo no hay mas que hacer el altavoz central de tres vías y utilizar un ÚNICO driver de medios exclusivamente para reproducir estas frecuencias. de esta manera, al ser un solo driver el que las reproduce, aunque variemos el ángulo de escucha y nos alejemos del eje sonoro, solo existirá un solo altavoz como referencia y no s eproduciran las cancelaciones. Las frecuencias mas graves por debajo de 700-800Hz seguirán siendo reproducidas por los dos woofers clásicos y en estas frecuencias ya no se producirán esas cancelaciones.

    Por tanto el altavoz central ideal sería como este de abajo:

    Y paar ello no hace falta que el altavoz sea caro (aunque lógicamente los de 3 vías suelen serlo mas que los simples MTM). Infinity fabricó uno de este tipo a un precio realmente competitivo y con una respuesta en frecuencia fantástica, pero las raras estrategias de la matriz Harman lo dejaron en el olvido rápdamente:




    Otra posibilidad es usar un altavoz de medios coaxial con el tweeter como ha hecho Kef desde hace años con unos resultados igual de eficientes:



    De todas formas, tampoco hemos de hechar tanto pan al perro y amargarnos la existencia con dudas existenciales. En el 99,99% de los casos, los que aquí participamos nos colocamos SIEMPRE en el "sweet point" (en el eje acústico, para entendernos), por lo que en esas circunstancias y con cualquier altavoz central (tumbado, de lado o paticojo), SIEMPRE escucharemos bien toda la gama de frecuencias.

    Abuelete, con los Dali no funciona exactamente así ya que son altavoces con un tweeter y un super tweeter, es básicamente como tumbar cualquier altavoz de tipo monitor. El sistema rotativo solo sirve paar que el supertweeter quede encima si tumbamos el altavoz, pero las frecuencias problematicas quedarán repartidas por el midwoofer y el tweeter igualmente...



    Un saludo del Oso
    Última edición por Lacompetencia; 19/05/2024 a las 11:07
    ManuelBC, truant, Abuelete65 y 1 usuarios han agradecido esto.

  10. #25
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    Por mi experiencia de varios centrales que he tenido en 20 años, hasta no poner 2000 € en el MA Gold de 3 vías, no he podido decir aquello de que las voces suenan como en un cine.

    El dinero "suele" marcar las diferencias, aunque nos pese, es así.
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  11. #26
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    Ya lo sé Manuel, pero ya te digo que el Infinity que te comento no costaba ni mucho menos ese dineral y era una bestia de central.

    Los fabricantes no hacen altavoces centrales gruesos (donde quepa un tweeter con un medio debajo) sencillamente porque a la gente no les gusta... prefieren mejor una TV de un metro de alto que les llegue al suelo.... y allí debajo, no cabe un altavoz así.

    Un saludo del Oso
    Última edición por Lacompetencia; 19/05/2024 a las 11:23
    ManuelBC, toni58 y Bully-Kuka han agradecido esto.

  12. #27
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

    Recuerdo al llegar aquí, ser un miserable "tacaño" en invertir en un central. He tardado muchos años y muchas lecturas y muy a mi pesar tener que rascarme el bolsillo para oírlo en carnes.

    Mi primer central, el tipico Yamaha de 100 € escasos.
    Luego un JBL ES de no mas de 150 €
    Luego el MA Silver 150, de unos 500 €
    Y ahora este Gold de 2000 €

    Me hubiera gustado solo tener que gastar 700 u 800 € pero eran 2000 € lo que hubo que gastar.
    Champi y Bully-Kuka han agradecido esto.
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  13. #28
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

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    Claro, como mi amigo que tumbó sus columnas.
    Cada uno escucha lo que quiere escuchar. Y todo es lícito ya que es nuestro gusto personal y de nadie más.
    Hombre, tampoco me compares con ese colega tuyo que aparte de tumbar columnas las tiene encajonadas en armarios. Eso si es para llorar
    Yo tengo los altavoces (todos) colocados correctamente segun las normas mas basicas, y el central, tumbado porque es lo que le toca a ese cambridge.
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  14. #29
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    Cita Iniciado por jamondulce Ver mensaje
    Hombre, tampoco me compares con ese colega tuyo que aparte de tumbar columnas las tiene encajonadas en armarios. Eso si es para llorar
    Yo tengo los altavoces (todos) colocados correctamente segun las normas mas basicas, y el central, tumbado porque es lo que le toca a ese cambridge.
    No te comparo hombre, lo que comento que nos aferramos a nuestras ideas y aún estando equivocadas, para nosotros, son correctas.

    Mira mi post anterior, yo soy el primer equivocado en mis férreos planteamiento de novato. Hablo de hace 15-20 años, pero al final, la experiencia en carnes, y muchas lecturas de compañeros, uno termina aprendiendo aunque sea a base de cabezazos.
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  15. #30
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    Predeterminado Re: ¿Vosotros qué opináis, encontráis alguna diferencia, es perceptible? Canal centra

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    Recuerdo al llegar aquí, ser un miserable "tacaño" en invertir en un central. He tardado muchos años y muchas lecturas y muy a mi pesar tener que rascarme el bolsillo para oírlo en carnes.

    Mi primer central, el tipico Yamaha de 100 € escasos.
    Luego un JBL ES de no mas de 150 €
    Luego el MA Silver 150, de unos 500 €
    Y ahora este Gold de 2000 €

    Me hubiera gustado solo tener que gastar 700 u 800 € pero eran 2000 € lo que hubo que gastar.
    Manuel, los dos primeros no cuentan porque eran juguetes, el Silver es un central de "batalla" a imagen y semejanza que otros cientos que tienen todas las marcas. Sí, el Gold es un tres vías tope de gama y es muy bueno... pero si MA te pone ese precio tan alto no es problema nuestro.

    Este ELAC de tres vias coaxial (a la Kef) cuesta unos 350 euros actualmente y es un central excepcional por el prcio que tiene... Pero obviamente no pondremos un central diferente porque nos gusta tener el trio central "a juego" por aquello del voice matching. Y lo entiendo. Además casi todos tenemos los equipos en nuestro salón y nos gusta que todo quede armosioso y sin discordancias.
    Un saludo del Oso
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