Renovar reproductor de DVD

Iniciado por David

Sinceramente, si tu intención es ver películas en Divx, no sé ni de qué estamos hablando. Y si me equivoco, que me corrijan, que rectificar es de sabios.
Voy a precisar más mi filosofía actual. Tras haber comparado un DVD Panasonic de 30000 pts con 3 años, con un Denon DVD 1910 y un Denon 3910, llegué a la conclusión de que, en ese ámbito de precios y para mi panel de plasma, no es que no me merecía la pena, ES QUE SE VEÍA MEJOR EL PANASONIC, así de claro. Pero no es difícil deducir por qué, el 1910 es un DVD normal y corriente con la cantinela de Faroudja y su escalador de imagen, que ahora mismo, no sirve para nada (como no sea para los televisores de tubos), porque los plasmas actuales y los proyectores, ya tienen escalador, y en cuánto al 3910, creo que es el mismo reproductor, con los descodificadores para dvd audio y sacd. Así que, al final, pagas por un montón de cosas PERO NO POR MEJORAS SIGNIFICATIVAS EN LA IMAGEN. De hecho, ya lo comenté en verano, el 3910 se veía PEOR por vídeo componente en progresivo que por RGB. Así que, a lo mejor un reproductor de 6000 euros se verá mejor, pero como no me voy a gastar ese dinero, lo que yo haré es tirar con lo que tengo a la espera de la alta definición...y aún así, me lo miraré mucho, porque la industria ya no me mete más goles, y porque me digan que veré 8000 líneas horizontales, yo tengo que apreciarlo porque si no, prefiero gastarme el dinero en vacaciones con mi familia. Claro que podría probar más reproductores por ese precio, pero, sinceramente, se me quitaron las ganas. ¿qué mi panasonic tiene fallos en la imagen? sí, pero igualmente los veía con el 3910. Siento haber sido tan categórico.
Perdón por el ladrillo.
Después de desahogarme con ustedes, voy a darme una duchita... [smiley=bath.gif]

Yo el DIVX lo utilizo solo para ver Top Gear y Fifth Gear(programas buenisimos de coches de la BBC y el Five Channel) en el ordenata, pero si me echo un DVD para el salón con DIVX los vería allí, por suerte o por desgracia soy un adicto a los DVD´s y a las ediciones especiales y bastante picajoso con la calidad de imagen. Era solo por aclarar un poco el tema del DIVX.

Un Saludo

Interesante debate, a fe mía

Pero creo que deberíamos centrar el asunto porque cada usuario es un mundo y creo que en algunos casos se confunde el culo con las témporas y me explico .

Lo primero que hay que tener claro es qué hay grabado en el DVD (el disco que ponemos) porque de donde no hay, no se puede sacar . Así que vamos a empezar por el principio .

Según Harry Nyquist, para digitalizar una señal analógica, necesitamos muestrear al menos al doble de la frecuencia más alta que queremos digitalizar . Recordad que en el CD eran 20 Khz y se muestreaba a 44,1 Khz . Bien, pues en el vídeo pasa lo mismo pero para digitalizar vídeo con una calidad 720x576 (pal) necesitamos muestrear cada señal RGB (que es lo que vemos) a 13,5 Mhz . La mitad, sería 6,75 Mhz por lo que teniendo en cuenta los filtros antialias (como en el CD) podríamos obtener una señal de algo más de 6 Mhz de ancho de banda para cada componente de color .

En cuanto a la cuantificación en bits, necesitamos digitalizar cada componente de forma que podamos obtener una combinación de unos 16,5 millones de colores (el llamado true color que parece ser que es la máxima capacidad de discernir colores por el ser humano ). Si digitalizamos a 8 bits por componente obtendríamos 2 elevado a la 8 posibilidades de cuantificación, es decir, 256 posibles imágenes en rojo, 256 posibilidades de imágenes en verde y 256 posibilidades de imágenes en azul . Pues bien, 256x256x256 son 16.777.216 colores posibles y por eso, digitalizamos la señal a 8 bits .

Esto es lo ideal, pero ocupa un huevo de espacio y requiere muchos recursos informáticos su procesamiento . Entonces, inventamos los componentes de color . Se sabe que el ojo humano es más sensible a la luz que al color (de hecho cuando está oscuro no vemos bien los colores, de ahí el dicho que de noche todos los gatos son pardos ) y para ello , nos valemos de la técnica YUV .

Un imagen en blanco y negro de 256 tonalidades tendrá una ecuación constante de cantidad de señal RGB . Se sabe además que el ojo humano es más sensible al color verde que a los otros dos .

De esta guisa, una señal en blanco y negro (Y) es :

Y= 0,30R + 0,59G + 0,11B siendo R rojo, G verde y B azul . De ahí deducimos que :

(R – Y) + Y = R
(G – Y) + Y = G
(B – Y) + Y = B

A R-Y le llamaremos V ( o Cr) y a B-Y U (o Cb) . Luego si digitalizamos la señal YUV en vez de la RGB (que la podemos obtener de la anterior) nos ahorramos un huevo de información porque para la de componentes de color precisamos un menos ancho de banda (la mitad) . No obstante, pese a digitalizar Y a 13,5Mhz y las otras dos a 6,75 Mhz, tendríamos 27 megamuestras por segundo, lo que multiplicado por los 8 bits nos daría un bit rate de 216 Mb/segundo, una burrada, unos 108 Mhz de ancho de banda . Eso sería el vídeo con calidad 720x576 sin comprimir . Y a eso, sumadle el audio .

Por eso, se inventa el Mpeg2 para reducir esa burrada de información a una tasa máxima de 15 Mb/segundo . Es decir, que lo que está grabado en el disco, NO ES LO QUE VEMOS . Primero, hay que reconstruir la información no grabada .

Supongamos un telediario . El fondo es casi el mismo y el locutor también. El Mpeg2 vendría a comparar un fotograma con el siguiente y no graba la información repetida . Simplemente, le dice al codificador que tiene que repetir la del anterior fotograma . Por eso, en la TDT en escenas de mucho moviiento, a veces se ven pixelaciones. porque en escenas de mucho movimineto (cambiantes) es donde más se aprecian esos resultados de la compresión.

Luego sigo, me voy a comer.

Sigo.

En definitiva, la señal que se graba en un DVD podría ser extaída por un DAC a 8 y 13,5 Mhz de muestreo de la misma forma que la señal de un CD podría ser extraida por un DAC a 16/4,1. Sin embargo, incluso los de primera generación, ya eran de 10/27 . Pongan más bits en el DAC y multiplíquese x2,3 o lo que sea la frecuencia de muestreo y eso nos dará la característica del DAC . Lógicamente, mayor frecuencia de muestreo y bits ayudan a vender mejor el lector y aunque en teoría eso es mejor, la realidad dice que eso no es necesariamente cierto así de tajante .

Pero la lo que llega al DAC no es la información del disco, sino la recomposición de la misma . El cerebro es el codificador MPEG2 . Lo que no haga él, no lo arreglará el DAC luego la calidad del lector depende en primer lugar del codificador Moeg2, no del DAC .

Ahora, cojamos un CD . Por mucho DAC que tengamos de 24 bits, la información final será de 16 bits y no sólo eso, sino que un buen DAC de 18 o 20 bits será mucho mejor que uno mediocre de 24 . Pues con el vídeo pasa lo mismo . Y la frecuencia de re-muestreo, lo único que permite, es pasar el ruido de vídeo a fecuencias mucho más altas y eliminarlas con filtros más suaves, lo que permite un mejor perfilado de los objetos pero sólo si el DAC es bueno.

Por otra parte, los lectores actuales miman más la salida YUV que la RGB porque por ella es por donde salen señales progresivas en su inmemsa mayoría y descuidan un poco la calidad RGB y es lo que busca la gente. Eso quiere decir, que es probable que un lector más antiguo, ofrezca una mejor calidad de vídeo por RGB que uno moderno, porque en los primeros ésta era su salida estrella y no lo es tanto en los segundos. De hecho, sobre todo en los económicos, la salida RGB por scart suele venir en una placa añadida aparte.

Como final, decir que en este mundo la única verdad sagrada es que no hay verdades sagradas y lo mejor, y perdonad que sea pesado, es probar.

Espero que este "ladrillo" nos ayude a entender un poco mejor qué es lo que pasa dentro de nuestros lectores DVD.

Iniciado por matias_buenas

Sigo.

En definitiva, la señal que se graba en un DVD podría ser extaída *por un DAC a 8 y 13,5 Mhz de muestreo de la misma forma que la señal de un CD podría ser extraida por un DAC a 16/4,1. Sin embargo, incluso los de primera generación, ya eran de 10/27 . Pongan más bits en el DAC y multiplíquese x2,3 o lo que sea la frecuencia de muestreo y eso nos dará la característica del DAC . Lógicamente, mayor frecuencia de muestreo y bits ayudan a vender mejor el lector y aunque en teoría eso es mejor, la realidad dice que eso no es necesariamente cierto así de tajante .

Pero la lo que llega al DAC no es la información del disco, sino la recomposición de la misma . El cerebro es el codificador MPEG2 . Lo que no haga él, no lo arreglará el DAC luego la calidad del lector depende en primer lugar del codificador Moeg2, no del DAC .

Ahora, cojamos un CD . Por mucho DAC que tengamos de 24 bits, la información final será de 16 bits y no sólo eso, sino que un buen DAC de 18 o 20 bits será mucho mejor que uno mediocre de 24 . Pues con el vídeo pasa lo mismo . Y la frecuencia de re-muestreo, lo único que permite, es pasar el ruido de vídeo a fecuencias mucho más altas y eliminarlas con filtros más suaves, lo que permite un mejor perfilado de los objetos pero sólo si el DAC es bueno.

Por otra parte, los lectores actuales miman más la salida YUV que la RGB porque por ella es por donde salen señales progresivas en su inmemsa mayoría y descuidan un poco la calidad RGB y es lo que busca la gente. Eso quiere decir, que es probable que un lector más antiguo, ofrezca una mejor calidad de vídeo por RGB que uno moderno, porque en los primeros ésta era su salida estrella y no lo es tanto en los segundos. De hecho, sobre todo en los económicos, la salida RGB por scart suele venir en una placa añadida aparte.

Como final, decir que en este mundo la única verdad sagrada es que no hay verdades sagradas y lo mejor, y perdonad que sea pesado, es probar.

Espero que este "ladrillo" nos ayude a entender un poco mejor qué es lo que pasa dentro de nuestros lectores DVD.

Lo primero gracias por tu respuesta, lo de Nyquist lo conocía de mis años de universidad pero ya ni me acordaba, muy bien explicado.
Una de las razones principales de este post son por que tenía la mosca detrás de la oreja del tema de los DVD modernos por RGB, si no habrían dejado de lado un poco este tipo de conexión por las YUV, HDMI. Pero por lo que me comentas es un poco así, os voy a hacer caso y me quedo como estoy, eso si me gustaría hacer una última pregunta ¿los reproductores Blu-ray o HD-DVD
que se suponen salen el año que viene tendrán salida por SCART-RGB?, y que grado de compresión tienen estos discos? ya que aunque sean 8-10 veces más capaces que los DVD actuales todavía será material comprimido???

Yo que tú en el tema Blue Ray y similares, me quedaba a la espera de acontecimientos . Si las piamos por lo que cuesta un estreno en DVD ¿Cuánto costará en HD ?

No quiero ni pensarlo :-[

Iniciado por matias_buenas

Por otra parte, los lectores actuales miman más la salida YUV que la RGB porque por ella es por donde salen señales progresivas en su inmemsa mayoría y descuidan un poco la calidad RGB y es lo que busca la gente. Eso quiere decir, que es probable que un lector más antiguo, ofrezca una mejor calidad de vídeo por RGB que uno moderno, porque en los primeros ésta era su salida estrella y no lo es tanto en los segundos. De hecho, sobre todo en los económicos, la salida RGB por scart suele venir en una placa añadida aparte.

sin embargo, matías, creo que ese "abandono" ha sido paliado con la conexión hdmi que, al menos en mi caso, me permite seleccionar digital por componentes o digital rgb (con, a mi juicio, mejores resultados en la segunda, por otra parte entiendo que lógicos dado que los visualizadores muestran rgb)

saludos

Tengo una duda acerca del HDMI, tengo un reproductor de DVD con este puerto y acabo de leer en un post algo a cerca de digital por componentes o digital rgb, que es eso en un puerto de este tipo, yo no lo encuentro o no soy capaz de seleccionarlo?

He leido que por ejemplo el reproductor de dvd marantz dv7600 tiene la opción HDMI expandido. Alguien sabe qué es? He leido que la calidad de imagen es superior.

Iniciado por uscmlv

Tengo una duda acerca del HDMI, tengo un reproductor de DVD con este puerto y acabo de leer en un post algo a cerca de digital por componentes o digital rgb, que es eso en un puerto de este tipo, yo no lo encuentro o no soy capaz de seleccionarlo?

ignoro a qué dvd te refieres, pero saber eso es sencillo: mira el manual del dvd, ahí debe informarte si la salida hdmi admite y por tanto transmite señal por componentes digital (la más común, puesto que es en la que está grabado el dvd) o señal digital rgb, también llamada stándar
asímismo, el menú de configuración del dvd, en las especificaciones para esa salida, debe darte opciones al respecto, y si no lo hace, ten casi por seguro que emite digital por componentes

saludos