No seáis tímidos. Vídeo del PSOE.

Iniciado por JUK

pero no puedo ya ni recordar cuantas cúpulas de ETA y altos dirigentes y medianos y pequeños y otros mas bobos que los anteriores han sido detenidos... y los mal nacidos siguen. Porque siempre hay fanáticos descerebrados y siempre habrá gente dispuesta a ser moldeada y susceptibles de convertirse en nuevos discípulos fanáticos

cierto, juk
así pues, regresemos a los clásicos, y digamos con catón aquello de delenda est carthago
no es que le hicieran mucho caso, es que, después de llegar aníbal hasta las puertas de roma, tuvieron que hacerle todo el caso

y si a alguien no le gustan los clásicos, nada con lo los tiempos del pop, la chancleta y las bader-meinhoff

ah, ya, que no es el mismo problema...: entonces tomemos de una buena vez la iniciativa y hagámoslo nosotros el mismo problema: quizá sea hora de aceptar que unos paranoicos nos han declarado la guerra, y obrar en consecuencia

propicios

pd: obvio comentar, juk, que, si cunde la lógica que sugieres, igualmente cabría llegar a un acuerdo de mínimos con los asesinos de mujeres, pongo por caso, puesto que siempre va a haber asesinos de mujeres, hagan lo que hagan las fuerzas previsoras y las represoras
se me ocurre algo similar a la aoxtias por la mañana y por la tarde la violas, pero no la mates, que así nos mejoran las estadísticas y el problema ya no crea alarma social

Si cada vez que nos enfrentamos con un problema vemos que en un primer intento de solventarlo no encontramos el modo de hacerlo y en consecuencia renunciamos a ello... estaríamos en las cavernas todavía. Con el tiempo aparecen , nuevas personas, nuevas situaciones, nuevos contextos... que implican que las soluciones anteriores tengan validez o que soluciones nuevas aparezcan. Pero renunciar ante un fracaso? Eso es algo que por suerte el ser humano interiormente rechaza (generalmente) y le permite evolucionar y progresar. Yo defiendo todos los intentos dialogados de acabar con ETA, sea de éste, del anterior o de los próximos gobiernos. Eso sí, en el contexto de la legalidad vigente y sin concesiones políticas.

¿¿¿Es decir... propones que hay que tener una actitud adulta.... y que hay que transijir.... y demostrar más madurez....???

Yo particularmente no me presto a ese experimento.
Ni yo ni mi familia.

Hazlo tu si quieres. Y pon a experimentar a tu familia y experimenta que se siente. Pero antes por ejemplo haz que:
- atenten contra tu padre 3 veces,
- que lo hospitalicen las 3
- y que por el camino haya perdido algún sentido... la vista por ejemplo.

A ver si te quedan ganas de seguir dialogando con hijos de puta asesinos.

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El problema principal que encuentro en la gente que interviene en estos debates amparando el dialogo como arma contra el terrorismo, es que su capacidad de empatía es nulo.

Que se pongan en el pellejo de los demás y que luego opinen. Es muy fácil opinar sobre un problema ajeno. Y encima desde el desconocimiento.

Es muy grato ver como se derrochan actitudes inteligentes, adultas, locuaces y maduras en seguir dando cuerda a salvajes y cobardes asesinos.


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Ponte en el pellejo del padre de una niña de 4 años violada por una panda de salvajes esquizofrénicos. Que prácticamente es como matan a escondidas y por la espalda estos valientes etarras. Sin dar ningún tipo de posibilidad de defensa.

Luego planteate dialogar con esa escoria y negociar. A ver que tienes que negociar...

O mejor aún... que venga un político estúpido se meta por el medio y te diga que hay que dialogar y negociar... a ve que cara se te queda.

Iniciado por jmml

[quote author=JUK link=1164663218/15#15 date=1164879992]pero no puedo ya ni recordar cuantas cúpulas de ETA y altos dirigentes y medianos y pequeños y otros mas bobos que los anteriores han sido detenidos... y los mal nacidos siguen. Porque siempre hay fanáticos descerebrados y siempre habrá gente dispuesta a ser moldeada y susceptibles de convertirse en nuevos discípulos fanáticos

cierto, juk
así pues, regresemos a los clásicos, y digamos con catón aquello de delenda est carthago
no es que le hicieran mucho caso, es que, después de llegar aníbal hasta las puertas de roma, tuvieron que hacerle todo el caso

y si a alguien no le gustan los clásicos, nada con lo los tiempos del pop, la chancleta y las bader-meinhoff

ah, ya, que no es el mismo problema...: entonces tomemos de una buena vez la iniciativa y hagámoslo nosotros el mismo problema: quizá sea hora de aceptar que unos paranoicos nos han declarado la guerra, y obrar en consecuencia

propicios

pd: obvio comentar, juk, que, si cunde la lógica que sugieres, igualmente cabría llegar a un acuerdo de mínimos con los asesinos de mujeres, pongo por caso, puesto que siempre va a haber asesinos de mujeres, hagan lo que hagan las fuerzas previsoras y las represoras
se me ocurre algo similar a la aoxtias por la mañana y por la tarde la violas, pero no la mates, que así nos mejoran las estadísticas y el problema ya no crea alarma social[/quote]


Si a los clásicos vamos… recordarás entonces otro Catón. Aquel que por su propia mano murió en Utica (creo recordar, no por haberlo presenciado sino por haberlo leído evidentemente) cuando ya en su nuca notaba el aliento de César. Aquel Catón romano con vida espartana también llamó la atención de sus contemporáneos sobre el peligro que se avecinaba sobre su estado o república para ser más exactos. El peligro era César. Un romano en aquella época lo era completamente si obtenía el reconocimiento de sus conciudadanos. Por su riqueza, por su dialéctica, por sus hazañas militares… Pero tampoco un romano debía tener tal posición que pudiera hacer sombra a la propia República y al Senado que la dirigía. Catón vio esto en César. El enemigo de Roma. Pero para ello trató de combatir el fuego con fuego. Intrigó y merodeó a otros prohombres de su época Pompeyo, Bruto, Cicerón… y fue un error. Porque aquello que movía a César también de un forma u otra movía a aquellos. El prestigio y su posición ya afianzada como Cónsul de Pompeyo el Grande, la falsa responsabilidad de Bruto (que acabaría por conspirar y asesinar a César) por pertenecer a una familia que acabó con los últimos reyes de Roma, la dialéctica de un humilde romano hecho a sí mismo pero que cambiaba de aliados como de túnica llamado Cicerón.
Así acabó todo. Y es que el ser consciente de algo como lo era Catón no basta. Las soluciones y los enfoques del problema cuentan.

Si venimos a nuestros tiempos… El ser conscientes de que existe gente manipulable (que la hay en todos los aspectos de nuestra vida: política, religión, deporte…) nos debe llamar la atención sobre quién les manipula y les da argumentos. Y no me refiero a cortar la cabeza a la serpiente y muerto el perro se acabó la rabia, porque lo que quería decir es que la cabeza lo es de una hidra. Y no tenemos la facilidad de Hércules, porque ninguno lo somos, de cortar todas sus cabezas a la vez.


Saludos


PD. Lo de tu 2ª edición (entiendo que al rato se te ha encendido una bombilla o eso crees, ya que yo pienso que lo que ha hecho es fundirse alguna )como que no entiendo a que viene. Hay locos en cuanto a sí mismos. Estos harán y desarán según les dé o tengamos tiempo a detectarlos con previsión, pero dudo sinceramente que haya una serie de gentes pertenecientes a algún movimiento de liberación homicida del mal llamado sexo débil que instige a tal cosa con algúna justificación nacionalista o vaya usted a saber lo que. Lo dicho que no se a que viene salvo momentáneo apagón de alguna bombilla de su,por otra parte,bien iluminada cabeza. Aunque del color de dicha iluminación permítaseme no compartir el gusto. Lo que por otra parte nos permite mantener esta conversación

se me ocurre, por decir algo, que el problema no es el terrorismo
eso es un hecho: hay terroristas como hay enfermos de rabia, taladrados, hijos de puta y demás basura: la naturaleza, en su inmensa sabiduría, los produce

el problema son los individuos normales que postulan el diálogo como solución o remedio del terrorismo

el terrorista sabe de la existencia de ese tipo de individuos, y sabe que, la querencia hacia el diálogo, manejada con habilidad, es contagiosa

el terrorista sabe que, mientras eso se mantenga, él existirá siempre, su enfermedad mental tendrá sentido
de modo que el terrorista pega tiros durante diez años y amaga con el diálogo durante dos o tres

es una forma de vida, por cierto que muy imitada entre algunas especies inferiores de parásitos

en términos venéreos, pongo por caso, a nadie se le ocurre curar la sífilis dialogando: durante mucho tiempo y hasta la aparición de los antibióticos se dieron palos de ciego en el intento de vencerla, pero todos ellos tenían un único e inamovible objetivo a medio plazo: no mitigarla ni suavizarla ni aprender a convivir con ella, sino erradicarla, exterminarla, aniquilarla

cierto que ha habido tiempos oscuros, aquellos de la peste, donde generaciones enteras se convencieron de que vivir entre la mierda, hablarle de tú a tú, era el destino natural del hombre

propicios

pd: supongo que no sirve de nada, vdk, pero mi empatía sí está contigo y con los tuyos

Iniciado por JUK

entiendo que al rato se te ha encendido una bombilla o eso crees, ya que yo pienso que lo que ha hecho es fundirse alguna

una bombilla, dices, un cortocircuito es lo que manejo
añado a eso que, efectivamente, es la discrepancia la que facilita la conversación, o el diálogo, pero siempre que los participantes se ejerciten desde niveles semejantes: tú y yo podemos tener opiniones diferentes e incluso encontradas sobre un tema, pero, puesto que nos desenvolvemos en el mismo plano intelectual -el que sea y del nivel que sea, pero intelectual en cualquier caso-, esa confrontación será siempre pacífica y enriquecedora
sin embargo, no se puede razonar con una bestia, ni con un paranoico: lo que yo defiendo -y en lo que creo desde hace mucho tiempo- es que el terrorismo no obedece a móviles de ninguna clase que no sean los mismos que impulsan a un tarado a cometer crímenes múltiples

es por eso por lo que creo que el diálogo está fuera de lugar
otra cosa muy diferente es que no entienda que aquellos para quienes el diálogo es una forma natural de producirse y de comportarse, crean lógica su aplicación en todo momento

propicios

Iniciado por JUK

me refiero a cortar la cabeza a la serpiente y muerto el perro se acabó la rabia, porque lo que quería decir es que la cabeza lo es de una hidra. Y no tenemos la facilidad de Hércules, porque ninguno lo somos, de cortar todas sus cabezas a la vez

hago nuevo post, para que no me afees segunas versiones ampliadas y corregidas (vicios del oficio)
te entendí perfectamente
es más, estoy totalmente de acuerdo
pero por eso precisamente creo que la inflexibilidad ha de ser total, pétrea

el terrorismo debe ser penado con el ostracismo perpetuo, sin remisión de penas y sin ninguna salida que no sea la muerte en cautividad
el terrorismo debe suponer un coste insufrible para quienes lo practican y lo secundan
el terrorista y sus seguidores deben pagar con su libertad y con su trabajo el sufrimiento que han provocado
el terrorista debe saber que morirá él y morirá con él su estigma, su enfermedad, su lacra
el terrorista debe saber que a los ojos de la sociedad es un despojo indigno de la condición humana, y que como tal será tratado

cuando esto, como con el nazismo, forme parte inseparable e innegociable de los derechos humanos, quizá hablemos en otros términos
y cuando quienes pongan esto en duda, como con el nazismo, sean acusados y estigmatizados ante la sociedad, quizá también empecemos a hablar en otros términos

y probablemente será entonces cuando comprendamos que la hydra no lo era tanto, y que sus siete cabezas sólo eran el producto de nuestra mucha palabrería y afición al diálogo, porque es precisamente eso, nuestra palabrería la que alimenta a la hydra

propicios

El primer error en el que se cae es no considerar al terrorista como un DELINCUENTE que es lo que es y esto incluye a ETA y su entorno, los que les protegen y amparan y me importa una higa si son 100.000 tíos. Están fuera de la Ley y punto, hay que aplicársela SIN QUE TIEMBLE LO MÁS MÍNIMO EL PULSO .

Así se hizo tras el pacto PP-PSOE y pese a que se abría con ello la caja de los truenos, según el PNV, claro, el resultado fue el fin de la Kale borroka o como se llame, que los mierdas que amparan esto dejasen de cobrar de NUESTROS IMPUESTOS que pagamos todos y que ETA ya no mató durante el último año de la era Aznar . Me importa una higa si era porque no podían (probablemente) o porque no querían (que me extraña), porque la quisieron liar en Chamartín en las navidades justo antes del 11M hubiera hecho un juego de niños el 11M, que se olvida >

Practicar el terrorismo por presuntos motivos políticos EN ESPAÑA, ya no tiene cabida y desde hace muchos años. A partir de ese punto, la única negociación posible es las condiciones de una rendición incondicional ; lo demás es hacer el tonto o el gilipollas si se prefiere y a los hechos históricos me refiero .

No obstante, dicho lo anterior y dado que ETA anuncia su presunta intención de dejar las armas, claro que se debe de explorar ese camino y el gobierno de turno ESTA OBLIGADO a ello y la oposición a apoyarlos, como hizo el PSOE en el 98 y como al principio hizo el PP ahora, que se olvida . Pero siempre y cuando la intención de ETA de dejar las armas sea cierta SIN EXIJIR contraprestaciones previas . Deben de confiarse al Estado y la Ley que antes con premeditación se han saltado y vulnerado . Cuando el PP en su día vio que seguían igual, puso fin a la negociación, habiendo hecho antes el tonto con algunas medidas de gracia que el tiempo ha demostrado, una vez más como un error, como me temo puede pasar ahora .

Pues bien, es que ETA no tiene ninguna intención de abandonar la violencia si no se hacen concesiones, al menos eso afirman sus dirigentes y la prueba es que roban pistolas ahora y siguen extorsionado a empresarios y no se han movido ni un ápice, ni siquiera en la posibilidad de pensárselo en sus aspiraciones de siempre que bien sabemos ya . Eso por no hablar de que hay kale borroka casi todos los días, incluso con un intento y casi lo consiguen, de quemar aun policía vivo, lo que demuestra que ser blandegue con estos no sirve para nada . Negar eso es mentir a la gente o creerse muy listo y los demás somos tontos o ser imbécil y si alguien se siente insultado por lo que digo, tiene dos problemas, descabrearse y procurar dejar de ser imbécil y enterarse de lo que pasa de una vez, basándose en experiencias pasadas, que de algo nos sirven .

El Gobierno nuestro tiene que dar un puñetazo encima de la mesa y de una vez, y decir, para huevos y grandes, los míos . A nadie, ningún páis y desde luego a ninguna organización o colectivo, se le debe de exigir poner la más mínima condición a todo un Estado de Derecho y Soberano como presumo es el nuestro . NADIE . Pero, ¿qué cojones se creen que son esa escoria humana llamada Eta-Batasuna que se autofaculta de disponer de la vida y hacienda de los demás a su libre antojo sino se hace lo que les pasa por sus santos cojones? Pues no, no y no . >

Mi apoyo total al gobierno si de una puta vez les pone en su sitio a estos delincuentes que se creen profetas de las Vascongadas. Si no lo hace (espero que lo haga y pronto) lo que demostrará es tener una execrable catadura moral que le incapacita para gobernar España y que estoy seguro le pasará merecida factura en las próximas elecciones, de la misma forma que se le pasó al PP en marzo .

Hagan vídeos de ETA que ahí sí tienen material, y enséñenselos al Parlamento Europeo, que vean cómo se ríe y disfruta brindando con cava un tío como el De pollas Chaos o como se llame, que disfruta viendo cómo sufren los familñiares de una embarazada asesinada por la espalda . Con gente que es capaz de hacer lo que hicieron con Ortega Lara ni se puede ni se debe hablar más que cómo piensan ponerse en manos de la justicia y entregar las armas . Otra cosa es ponerse a su altura y eso es inadmisible .

Y si se murieran todos por un virus, mira, un problema menos que estoy hasta los cojones que personas normales como nosotros podamos discutir (aunque sea de la forma más cordial, como ahora) sobre qué hay que hacer con esta gentuza . La respuesta es muy simple : CÁRCEL toda la vida que les quede, así de sencillo y dotar al Estado de todos los medios necesarios para conseguirlo .

Saludos .

Fin al terrorismo, y si es con dialogo bienvenido sea.

A los delincuentes que les juzguen, pero no mas muertos, al menos llevamos casi 4 años sin asesinatos, aprovechaemos coyunturas para cambios estructurales, cambios cuantitativos generan cambios cualitativos

En España tambien se dialogo, negocio, con el regimen franquista asesino para un futuro mucho mejor, y que disfrutamos, y se perdono¡¡¡ a los verdugos de la sociedad española.

Mejor ejemplo españo?

Saludosl

Ojalá se pudiese dialogar con ellos y con muchos otros como dices, buditrol, sería lo mejor, sin duda . Si todos los bien nacidos deseamos lo mismo, pero a veces nuestros deseos se ven frustados por la realidad, que una cosa es lo que quisiéramos y otra cosa es lo que puede ser .

Con estos es que no se puede hablar y no porque no queramos nosotros o porque el Estado no quiera o porque el gobierno de turno no quiera, qué va . Es porque ELLOS no quieren . Y no hay diálogo cuando una parte no quiere y cuando eso ocurre, como ahora, y cuando la alternativa es que sigan delinquiendo si no se cede en todo lo que piden, como ahora, no queda otra que hacer piña los demócratas, los tolerantes y los que creen en el Estado de Derecho para que la Ley se aplique y sin piedad contra esta gentuza .

Y lo lamento, pero esta escoria no deja otra alternativa . O eso, o rendirnos nosotros, el Estado de derecho, y eso, no es alternativa . No es alternativa porque significaría que el terrorismo sirve para lago, lo estaríamos justificando y porque renunciaríamos a la moral . No sé cómo podría explicar a mi hijo que la generación de sus padres era tan cobarde que era capaz de renunciar a la moral y a la escalar de valores que le quiero inculcar . JAMÁS me convertiré en un ser amoral y carente de escrúpulos . Y tú tampoco .

Saludos.

Iniciado por buditrol

cambios cuantitativos generan cambios cualitativos

lo cuálo
estoy espeso, budi, me lo explique: ¿quiérese decir que, por ejemplo, cuantas más tontos juntemos en el puticlub, más posibilidades hay de que los tontos en cuestión devengan listos?

Iniciado por buditrol

En España tambien se dialogo, negocio, con el regimen franquista asesino para un futuro mucho mejor, y que disfrutamos, y se perdono¡¡¡ a los verdugos de la sociedad española.
Mejor ejemplo españo?
Saludosl

esto es falso, o como se diría ahora, falta a la verdad
el régimen franquista asesino ése negoció consigo mismo y cedió su lugar a la democracia; es decir, decidió retirarse motu proprio, con garantías, eso sí
y afortunadamente, añado, porque si por algunos que ahora se autotitulan de defensores de la libertad hubiera sido, por su arrojo y valentía, estaríamos todavía como entonces

propicios

En España tambien se dialogo, negocio, con el regimen franquista asesino para un futuro mucho mejor, y que disfrutamos, y se perdono¡¡¡ a los verdugos de la sociedad española.

No te enteras... y lo peor... no te quieres enterar...
Se dialogó.... hay que joderse...

Estoy hasta las narices de oir las palabras PAZ y DIALOGO.

PAZ
Damos por hecho que entonces antes había guerra. Coño... y por que leches no se ha respondido como se debe a una guerra...


DIALOGO
Igual que no se dialoga con un violador o un pedrasta no se puede dialogar con un asesino. Pero en este caso además son locos e irracionales asesinos que confiesan estar orgullosos de haber matado y que lo volverían a hacer.

¿Quién cree que se puede dialogar con alguien así?

¿Tu buditrol? Me parece bien... pero antes de hacerlo pon a tu familia por delante y luego, de nuevo te piensas lo de dialogar.

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Y por estos plantemientos en otros foros te banean... pero claro estan regidos por vascos socios ideológicos, más cercanos de las causas etarras que de la cordura racional.

No te enteras... y lo peor... no te quieres enterar...

Tu si, tu si que estas muy enterado, el mas listo de la clase, ¿no?

Estoy hasta las narices de oir las palabras PAZ y DIALOGO.

Eso lo dice todo, a mi siempre me gusta la paz y el dialogo, ¿a ti no? ¿prefieres las palabras GUERRA e IMPOSICION? Eso ha sido el lenguaje de los etarras...¡

Pero en este caso además son locos e irracionales asesinos que confiesan estar orgullosos de haber matado y que lo volverían a hacer.

Mira, son asesios, pero no locos, en las sentencias no hablan de locos. No digas cosas que no son.

Código:

¿Tu buditrol? Me parece bien... pero antes de hacerlo pon a tu familia por delante y luego, de nuevo te piensas lo de dialogar.

Hay muchos familiares de victimas que prefiieren el dialogo, y nos guste o no, la mayoria del congreso, de los partidos, ya hasta de la oposicion, cuando lo hacian ellos.

estoy espeso, budi, me lo explique: ¿quiérese decir que, por ejemplo, cuantas más tontos juntemos en el puticlub, más posibilidades hay de que los tontos en cuestión devengan listos?

Pues si, quizas el hecho que lleven casi años de matar genere un cambio en su conducta tal que el esfuerzo de matar sea muy elevado, tato como para no poder hacerlo. Un dia sin fumar no implica ser exfumador, 2 tampoco, hasta que se llega un numero de dias en que te conviertes en un exfumador.

el régimen franquista asesino ése negoció consigo mismo y cedió su lugar a la democracia; es decir, decidió retirarse motu proprio, con garantías, eso sí

Pues claro que se negocio, por eso no se ha exigido ninguna responsabilidad quienes la tuvieron.

saludos

Eso lo dice todo, a mi siempre me gusta la paz y el dialogo, ¿a ti no? ¿prefieres las palabras GUERRA e IMPOSICION? Eso ha sido el lenguaje de los etarras...¡

De lo que estoy cansado es de la manipulación de las palabras, hasta el punto de no significar lo que deben significar.

Hay muchos familiares de victimas que prefiieren el dialogo, y nos guste o no, la mayoria del congreso, de los partidos, ya hasta de la oposicion, cuando lo hacian ellos.

¿¿¿Ah si???
Quien? alguien de tu familia?
Anda ponme un ejemplo.

Pues claro que se negocio, por eso no se ha exigido ninguna responsabilidad quienes la tuvieron.

Al igual que no se le exijio responsabilidades a la izquierda y a Carrillo personalemente por las matanzas de Paracuellos.

Mira, son asesios, pero no locos, en las sentencias no hablan de locos. No digas cosas que no son. *

Y esto es lo mejor... entonces según tu.... ¿son asesinos políticos?. Lo que son es una panda de zumbaos que no distinguen entre el bien y el mal. Y eso es aquí y en cualquier país occidental, es esquizofrenia.

Hombre, vdk haciendo amigos en todas partes...

Ten cuidado, que por algo así saliste por patas de otro foro, jeje