Català, valenciá, mallorquí.

A mi me parece estupendo que se cuide y potencie un acervo cultural como es el idioma . Y eso, debiera de ser compatible con potenciar asimismo el idioma en el que todos los españoles nos entendemos y que en el extranjero te entiende mucha gente también, que el castellano es el segundo idioma más hablado en el mundo en cada Comunidad Autónoma en donde haya más de un idioma, es decir, potenciar el bilingüismo, no un idioma versus otro.

Me parece un atraso imponer uno a consta de otro y más aún si se usa como bandera de "identidad nacional", sea donde fuere y gobierne quien gobierne ¿es que no pueden coexistir en perfecta armonía dos idiomas ? Me parece un atraso que si yo quiero montar un negocio pongamos en Cataluña, tenga que tener mis facturas en catalán etc, etc . Las pongo como me da la gana, que es mi dinero el que arriesgo .

Y, por último, de la misma forma que una persona tiene derecho a que le examinen en catalán en la facultad de medicina de la Universidad Complutense de Madrid (conozco un caso real) pues me parece muy mal que, a la inversa, para que un médico ejerza ahí tenga que hablar en catalán por dos razones :

1.- Esa medida puede privar de buenos especialistas de cualquier disciplina a esa Comunidad, cosa a la que sus ciudadanos tienen derecho pues lo pagan . Lo importante de un médico (por poner una profesión) es que sepa medicina, no idiomas, como si se entiende por señas, mientras cure al enfermo, lo demás sobra, por lo que a mi me parece una supina idiotez .

2.- Porque todos los españoles están obligados a conocer y usar el castellano, que lo dice la Constitución y otra cosa más importante, el sentido común .

Y dicho lo anterior, me parece estupendo y hasta envidiable que un gallego diga : mira, yo hablo perfectamente el gallego y el castellano . Pues sí señor, eso es . Pero atentar en Galicia contra el castellano o contra el gallego, me parece un error propio de necios, de demagogos y de idiotas . LOS DOS idiomas, que no es tan difícil .

Saludos.

Para mi las lenguas han servido siempre para unir, que no para desunir, desde pequeñito lo he entendido siempre asi y me congratulo por ello, que maravilla poder usar nuestra lengua madre, el español para poder comunicarte con 300 millones de personas en America Latina, para poder conversar con los indiecitos del choco, en las selvas de la profunda Colombia.


* * * * * * *Todo son puntos de vista muy respetables, pero para mi que creci hablando ya dos lenguas eso ha sido el maravilloso camino para poder hablar muchas mas y poder comunicarme, pensar y entenderme con gentes no solo de nuestra España multilenguista, si no de todo el planeta.

* *Hablo, Español, Catalan, Ibicenco, Valenciano, entiendo Gallego y un poquito de vasco.

* * Hablo Ingles, Frances, italiano, portugues, Wolof, lengua nacional del Senegal y Indi una de las lenguas mas habladas de la India.

* * * * * * * No descarto estudiar y aprender Aleman, idioma del que solo tengo unas nociones basicas

* * * * * * * * *Os aseguro que es una gozada hablarle a cada uno en su lengua y a traves de ella aprender siempre aprender humildemente las costumbres de cada cultura.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Saludos cordiales.

Jodó

Comparto por entero tu post, boromdole . Pero qué envidia más grande me das, ya me gustaría a mi . :'( Bueno, je,je, si voy al infierno por envidioso, que sepas que serás tú uno de los culpables, je,je [smiley=evil.gif]

Un saludete .

Para VDK.
La verdad que si te trasladas un año a valencia con tu familia, a tus hijos no les quedará más remedio que ir a la clase de valenciano, que es obligatoria. Pero, por lo menos van a encontrar dos cosas positivas: 1 que se les apruebe por no pegar a los demás alumnos y no entender nada.
2. QUe el resto de las clases son en castellano, al menos que los lleves a uno de esos pocos institutos donde hacen del todo en valenciano una bandera.

A mi me parece muy patético que se obligue a hacer una enseñanza toda en el idioma local, como si lo español fuera extranjero. Lo veo como una exaltación del regionalismo bastante de pueblo y segregacionista.
Otra cosa es lo de los funcionarios:
Si trabajas en la administración, conocer las dos lenguas oficiales de la comunidad o por lo menos estudiarla para entender a los administrados es lo suyo

El valenciano no es requisito para ser funcionario en la comunidad valenciana. Se puede acceder a la función pública sin tener ni papa, aunque si lo tienes te puntúa algo, por ejemplo 4 puntos sobre 100, más o menos. Si no conoces la lengua, una vez sacas tu plaza tienes que acceder a un curso de valenciano para funcionarios,pues vas y aprendes.
Si vas a estar en la comunidad un año, pues sí, es una putada eso, pero para vivir y trabajar allí pues no me parece una locura segregacionista.

Si eres funcionario en la C. Valenciana, quién te paga? El gobierno valenciano. Al césar lo que es del césar.

De todas formas, me ha costado 4 o 5 exámenes aprovar el mitjà (título oficial de valenciano de grado medio de la consellería de Cultura valenciana) y no puedo hablar correctamente el valenciano porque me tocaría traducirlo luego a la gente...

Es más, no suena natural. El uso correcto oficial del valenciano es tan raro como hablar castellano arcaico. Pero bueno, por lo menos tener voluntad de conocerlo ya es una actitud de buena gente.

El hecho de que España se hiciera sobre un conjunto de pueblos distintos, con distintas lenguas debería hacernos también más abiertos, y no tan españolistas que todo lo demás está de más.
Aunque mi lengua materna es el castellano y el valenciano siempre se habló en mi entorno, se habla como se habla, para mi sigue siendo una satisfacción poder responder en valenciano a la gente que me habla en valenciano.

Increibles algunos comentarios.

¿por que me obligan a aprender matematicas, si es un lenguaje y no lo pone en la constitucion?

Afortunadamente se defienden las lenguas impuestas, en Cataluña, en Galicia, en el Pais Vasco.
Ya era hora¡¡¡

Si no,para eso, que desparezca el español y hablamos todos ingles.

PD: por cierto, las razas no existen ente los seres humanos existentes en este momento. Habra que modificar la constitucion, que se ha quedado tambien en esto anticuada.

Saludos

Iniciado por buditrol

Increibles algunos comentarios.

Eso digo yo, macho, qué vaya post has puesto .

Iniciado por buditrol

¿por que me obligan a aprender matematicas, si es un lenguaje y no lo pone en la constitucion?

Porque si no se enseñaran, ni existiría este foro ni el audio y vídeo digital y no habría ido el hombre a la Luna, por ejemplo . Pero qué cosas dices, hombre de Dios, qué tendrá que ver .

Iniciado por buditrol

Afortunadamente se defienden las lenguas impuestas, en Cataluña, en Galicia, en el Pais Vasco.
Ya era hora¡¡¡

Pues sí, ya era hora, en eso estoy de acuerdo contigo . Pero lo que no se puede hacer es lo contrario de lo que se hacía con el franquismo, es decir, luchar contra una lengua porque es un acervo cultural que nos pertenece y al que tenemos derecho . Y eso pasa y es un error .

Iniciado por buditrol

Si no,para eso, que desparezca el español y hablamos todos ingles.

Eso, tú da ideas a Bush, je,je [smiley=evil.gif]

Iniciado por buditrol

PD: por cierto, las razas no existen ente los seres humanos existentes en este momento. Habra que modificar la constitucion, que se ha quedado tambien en esto anticuada.

Saludos.

Me parece increibles que se califiquen de segregacionistas a aquellos que defienden su lengua materna.

Si uno se va a Francia, no se queja de que le pidan hablar frances para trabajar, ¿no?, y estoy seguro que se esforzara en apender frances.

Pues si uno vive en Cataluña, si quiere acceder a trabajos que le pidan catalan pues ya sabe lo que tiene que hacer. en Cataluña se puede vivir sin hablar catalan, yo no lo hablo y siempre me han tratado muy bien, pero siempre con educacion y respeto.

nadi lucha contra el español, educado y que viva en españa, no conozco ningun ciudadano español que no sepa español. Aqui nadie es pegado ni detenido por hablar castellano, decir qe hacen lo mismo que lo que hacia Franco me parece una ofensa.
No tiene nada que ver, matias, seamos serios.

por lo que tengo entendido, una vez se analizo el genoma humano, parece que no coexistimos razas humanas, todos pertenecemos a la misma. que putada para los racistas, ja ja, son iguales a quienes odian, ja ja.

saludos

Iniciado por Marsalis

... un idioma en desuso como el castellano del Lazarillo de tormes...

lo cual me recuerda aquello de «cuántos debe de haber en este mundo que huyen de otros, y eso porque no se ven a sí mismos», que más o menos se viene a decir allí, por donde el principìo, y que cito de aquella manera y a la que recuerdo porque creo apropiado para la ocasión y tal y cual...

por lo demás, bienvenida sea la diversidad, bienvenidas dos si es que había una y tres si había dos; pero no es ese el descalabro, creo, el descalabro es que, más por venganza y por rencor que por amor cierto a la cultura, el descalabro es que muchos que se titulan de libertarios hacen lo que les hicieron, y lo hacen con mayor miseria, pues lo disfrazan de derecho y de bonhomía, el descalabro es que aquel no guisa distinto para celebrar las visitas, lo hace con la secreta esperanza de que el otro no pueda sentarse a su mesa

y acaso hay nobleza y sano orgullo en la mayoría, en su práctica, en sus costumbres, en su cultura, tan noble y tan sano como cobarde es su silencio cuando permiten que una banda de canallas y de políticos sectarios arrojen esas mismas costumbres y esa misma cultura contra un pobre hombre que llega allí sin más anhelo ni prejuicio que ganarse la vida

y entoces se me ocurre que son demasiados los que tienen una lengua como quien tiene una piedra, y que la cuidan y la conservan porque, también como una piedra, se la pueden lanzar al otro a la cabeza

quizá el símil desborde, pero a veces pienso en el pueblo judio, en su holocausto, en lo que les hicieron... y en lo que ellos hacen: nos jodieron y les jodemos, es de ley... es de náusea

propicios

javierbenlli

A mi me parece muy patético que se obligue a hacer una enseñanza toda en el idioma local, como si lo español fuera extranjero. Lo veo como una exaltación del regionalismo bastante de pueblo y segregacionista.
Otra cosa es lo de los funcionarios:
Si trabajas en la administración, conocer las dos lenguas oficiales de la comunidad o por lo menos estudiarla para entender a los administrados es lo suyo

Perdona... pero hay funcionarios que no necesitan para nada saber catalán, pues en sus puestos de trabajo no lo usan, ni para despachar a gente ni para tener que tratar documentación escrita en otra cosa que no sea castellano.

Si eres funcionario en la C. Valenciana, quién te paga? El gobierno valenciano. Al césar lo que es del césar.

¿Que pasa... que sólo son funcionarios los que son pagados por la comunidad? No hay funcionarios pagados por diversos ministerios ya sean de Interior, Justicia, Sanidad, Medio Ambiente, Defensa....



Buditroll

por lo que tengo entendido, una vez se analizo el genoma humano, parece que no coexistimos razas humanas, todos pertenecemos a la misma. que putada para los racistas, ja ja, son iguales a quienes odian, ja ja.

La verdad es que no sé que truño de National geographic lees... puede ser uno hecho por y para sociatillas progres. En fin. Para que discutir.

Claro un esquimal tiene "los mismos genes" que tu. Y claro... un Chiguagua tiene los mismos que un San Bernardo. Y suma y sigue.

Ves a veces saber algo de ciencia, ya sea matemática u otra sirve para discernir quien tiene criterio y quien no o para deducir simpleces, y verificar que 1+1 según quien lo diga no siempre son 2.

nadi lucha contra el español, educado y que viva en españa, no conozco ningun ciudadano español que no sepa español. Aqui nadie es pegado ni detenido por hablar castellano, decir qe hacen lo mismo que lo que hacia Franco me parece una ofensa.

Desde luego hay algunos estigmatizados con el pasado. Y están continuamente de régimen. Y eso que seguro que no lo has vivido como yo... que si no... madre mía...

Si tanto te interesa el pasado por que no te estigmatizas con la conquista Napoleonica o con la mora, o con la romana... o yo que sé... vamos hombre no limites tu mente aunque igual, claro... ya viene limitada de serie y programada de casa.

Perfecto, VDK. Sólo español en toda España, aunque haya otras lenguas cooficiales, un trabajador de la administración cualquiera sólo debe conocer el español en aquellas comunidades que tienen otra lengua cooficial en tu opinión. Me parece respetable, pero no estoy de acuerdo.

Perdona... pero hay funcionarios que no necesitan para nada saber catalán, pues en sus puestos de trabajo no lo usan, ni para despachar a gente ni para tener que tratar documentación escrita en otra cosa que no sea castellano

De acuerdo, pueden no necesitarlo, pero te recuerdo que los ciudadanos de una comunidad donde exista otra lengua cooficial, tienen el derecho a expresarse en la lengua que elijan y solicitar información en dicha lengua...siempre es un valor positivo conocer las dos lenguas.
EN el caso de que efectivamente no hace falta la lengua... bueno, un caso rebuscado. Porque si manejas las dos lenguas tienes acceso a cualquier información y no has de ir buscando la versión castellana de todo. Esto es lo que se quiere evitar en parte, la marginación de la lengua no dominante del ámbito de la administración, que siempre debe dar ejemplo.

Entiendo que se deberían dar facilidades para aquellos que vienen de fuera, a optar por un trabajo para el que están cualificados, antes que poner la traba del idioma, que sí que es segregacionista y genera conflictos. Pero que una vez se consigue el puesto, conviene que se conozcan las dos lenguas. En el caso vasco, esto es realmente penoso, porque no es una lengua latina y la mayoría de los vascos nativos la ignoran y no la usan más que para saludar...


Lo mejor sería que hubiera libertad y se le diera el valor que tiene, tanto como conocer la historia, gastronomía,...locales. Es decir, que la cultura enriquece pero no se puede obligar a quien no quiere aprender.
Tal vez así, ´con libertad, tú mismo te tomabas interés si te tocara vivir en uno de estos lugares bilingües.

Por cierto, las fallas en valenciano forever, le pese a quien le pese, en eso sí que soy tajante. Una vez, recuerdo ir por una falla y una chica de fuera le dice a sus amigas:"Serán hijos de p...ta! Lo ponen todo en polaco ..."

Esta actitud de muchos españoles antivalencianos y antitodo lo que no sea español castellano es deleznable y franquista, es decir, la prepotencia de los que no respetan las señas de identidad de los demás pueblos de Spain.

Hombre, no lo entiendo ni yo, que soy valenciano...sí, usan muchos arcaicismos,...es un valenciano con solera jejejeje. El último reducto del valenciano valencianote.

El valenciá que recuerdo era pronunciado tal y como se escribe y con palabras diferentes al catalán. 'Sortida' es 'eixida' por ejemplo.
Me quedó grabado cuando cogía el autobús en la puerta de El Corte Ingés de Colón en Valencia.

¿Realmente son tan diferentes?

Hombre, diferentes son, no tanto como para decir qeu son lenguas distintas, está claro que se parecen igual que si ves una película argentina coges la mitad, y es español lo que hablan...
Son distintas las terminaciones de los verbos, y muchas expresiones... el valenciano está mas castellanizado, el catálán afrancesado.

Catalán: Bona tarda
Valenciano Bona vesprada
Catalán: Si us Plou (si vu plai/fr)
Valenciano: Per favor
Catalán: Doncs
Val.: "Entonses" jajajaja (pero es lo qeu se dice) o más correcto "aleshores"
Catalán:Quan puguis...(cuando puedas)
Val: Quan pugues
Básicamente lo mismo pero con diferencias abundantes aunque gramaticalmente viene a ser igual.
Además es una lengua de diseño. Los cambios los han exagerado los linguistas para 1º asemejar lo más posible valenciano-catalán mallorquín
2º diferenciarse del castellano
Lógicamente entre el catalán y el castellano hay un paso...pues valenciano y catalán mucho más parecidos aún.

Segun tengo entendido, los estudiosos no politizados, afirman que es la misma lengua.

saludos