os cansa la politica del Pp?

¿pesadito con Irak?

Es que las fuerzas de EEUU, apoyadas por el PP, han asesinado unos 80 veces mas de inocentes en irak que ETA. Por ello propongo que por cada vez que se realice una critica a HB, y los llamemos etarras, llamememos 80 veces terrostias a los del PP. El mismo rasero para todos. o necesito gafas, veo perfectamente, ¿esa es tu respuesta? Lo dice todo.

Yo no te he llamado idiota, simplemente que algo/alguien te descubrio que no habia armas de destruccion masiva en Irak.

Pramade, perdon, queria decir piramide, es evidente en contexto.

Si, esta claro que los EEUU saben montar unas elecciones libres en un pais invadido por ellos. Ya sabemos lo que paso en Florida. Si engañan a su pueblo para invadir un pais y asesinar decenas de miles de personas de una pais. Si ese es el escenario de un pais libre y soberano, me rio...

Perdon, queria escribir 50 años, cuando los negros en la democracia de EEUU de entonces no podian votar por ser negros.

Yo veo anuncios en Tv en los que te fomentan operarte de cirugia estetica y te financian la opracion. Todavia no he visto ningun anuncio en los que te estimulen a estudiar un master con facilidades de financiacion. Y es que la mayoria de los españoles vee la television y la mayoria no lee el periodico y menos las paginas salmon. Lo que yo leo es, lo se yo.

No yo digo majaderias, quizas las digas tu, ya vimos tu interpretacion del art 4 de la constitucion, y con esa altaneria, de esta muy claro. y punto. Menos mas que no eres fiscal, que estabamos muchos procesdos.

Memeces? Ya veo tu respeto. No tienes argumentos excepto los que te giga "el mundo" que parece ser tu fuente de informacion fidedigna. Pues vamos listos.

ya ya, como os mula el discurso politicamente correcto, como perdonais los errores con daños coleterales (decenas de miles de muertos) de vuetros idolos politicos y que rabia mostrais a quies piensan diferente, pese a que jamas he pegado a nadie.

Y que poco aguantais el intercambio de opiniones, pocos solidos, y es que cuando hay vidas, opinar de eso no es lo mismo que opinar dealtavoces, hay que ser mas profundo,¡

Saluditos

Iniciado por matias_buenas

Paso del hilo *>

Adiós . >

Enhorabuena Buditrol, plas, plas, plas. Matías es de los pocos foreros que me ganan en testadurez en este foro. Y tú has conseguido que abandone, casi a la primera de cambio. Voto a bríos que no sé como lo has logrado.

Matías: Estando o no de acuerdo en las apreciaciones de Buditrol -yo estoy en desacuerdo con bastantes suyas, aunque en otras tiene más razón que un santo- reconocerás que Buditrol es un polemista de primera. Ha soportado un montón de descalificaciones sin pestañear, y sin largar ni un solo insulto. Yo hubiera sido incapaz.

Tú lo que eres es un pelota

Y pensar que te iba a pedir ayuda parar no soportar esto yo solito (lo digo en serio, me dije, éste con nacho66 no puede) Desamparado me dejas, snif, snif :'( :'( :'(

Un saludo .

Jeje. la verdad es que tengo pelusa, porque en nuestras innumerables peloteras no has tirado la toalla jamás y ahora que llega Buditrol ... :'(

Y chinche, eso también eres .

Vaaaale, te sales con la tuya, otra vez . Sigo en el hilo .

Pero eso te costará una caña, como mínimo, que tenemos una quedada pendiente .

Y por cierto, eso de captar féminas con fines aviesos *[smiley=evil.gif] supongo que no se te dará mal, ¿verdad? *:

Noooooo, si no lo digo por naada, no . *[smiley=engel017.gif]

Iniciado por matias_buenas

Y chinche, eso también eres .

Vaaaale, te sales con la tuya, otra vez . Sigo en el hilo .

Pero eso te costará una caña, como mínimo, que tenemos una quedada pendiente .

Efectivamente, a ver si encontramos un hueco

Iniciado por matias_buenas

Y por cierto, eso de captar féminas con fines aviesos *[smiley=evil.gif] supongo que no se te dará mal, ¿verdad? *:

Noooooo, si no lo digo por naada, no . *[smiley=engel017.gif]

Aquí me he perdido. No sé si me estarás proponiendo ir de picos pardos ... Mira que eres golferas ... como se enteren en la COPE ... En todo caso, estimado comiembro del club del canalla, sabrás que soy de moral erecta, digo recta, mis amistades son siempre dilectas y mis intenciones siempre castas ... de las que le viene al toro.

Pardiez, que me basta si vuestra actitud es casta .

Bueno,

Como no discutir no es lo mismo que disputar, y yo solo discuto, asumo que puedo estar equivocado y me gusta polemizar, pero con algo de sentido, sinceramente gracias Matias por participar.

Como estoy acostumbrado a ir contracorriente pero incluso los mas opuestos ami entre mis amistades saben de mi buena voluntad, aunque suene a moco, (me seria mucho mas facil, incluso laboralmente no pensar lo que pienso), no lo tomo como algo personal, y como tengo muy buenos amigos de todos los colores del parlamento, se que lo importante es el corazon de verdad, los valores intrisecamente humanos de los seres humanos. Desde el humanismo cristiano al humanismo marxista.


Un abrazo, sinceramente

A nacho 66,

Entre otras cosas he aguantado porque he visto que al menos habia alguien que sin opinar como yo, planteaba alternativas...habia otro, pero no me acuerdo.



Saludos tamiebn para ti¡

Buditrol, reconozco que este hilo lo he leído “en diagonal” pero a mí también me parece que a veces fuerzas los argumentos. Comparaciones como Norte/Sur en España, el fracaso escolar, etc, me parecen fuera de lugar. Imagino que las haces por reforzar tus argumentos, pero en una lectura rápida parecen esconder partidismos contradictorios. En el pasado, tuve ocasión de "dialogar" con algunos simpatizantes batasunos y debo decir que tus planteamientos me parecen más acertados que aquellos. Por supuesto, no trato de identificarte con nadie; al contrario ya he visto que no eres nada nacionalista, en eso coincidimos. Soy originario de un pueblo vizcaíno, que no cervantino, donde todos nos conocemos. Lo de dialogar lo entrecomillo a posta, porque en la mayoría de los casos, cuando se tocaban asuntos políticos, me era difícil establecer conversaciones lógicas o dentro de parámetros que “yo” considero normales o alejados de sectarismos. Lo curioso es que no se trata de gente ignorante como quieren hacen ver algunos medios. Por el contrario, en HB siempre ha habido todo tipo de gente, incluidos bastantes intelectuales entre sus filas o ideólogos como Santiago Brouard (víctima de unos matones a sueldo contratados por el gobernador civil de Vizcaya), y otros con los que me gustaría saber sí los que apelan continuamente a la solidaridad con las víctimas se sienten también alineados. Yo tenía un par de amigos probatasunos con los que podía hablar de casi cualquier cosa que no fuera política. Eso era como bailar twist en un campo de minas. No creo que se tratase de un caso aislado. *Siempre he sido reacio a los nacionalismos, aunque es cierto que la lectura de “Los Españoles que dejaron de serlo”, de Gregorio Morán, me hizo admitir algunos puntos de vista que antes denostaba. También he observado que muchos planteamientos regionales los trasladas a la escala nacional y se parecen como dos gotas de aceite, sin dejar por ello de ser localismos desde una perspectiva más universal, y estoy de acuerdo contigo en que la ilegalización de HB es un error político. La historia de HB es una donde los más radicales se han ido haciendo fuertes y desplazando las posturas más abiertas. Pero a pesar de ello, creo que generalmente los delitos los cometen individuos antes que organizaciones y pretender que la masa social de HB es terrorista carece de lógica. Eso sería un ejército imparable. Si un sector amplio de una sociedad se aleja de la legalidad sería preferible, creo yo, tratar de acercarlos a esta o modificarla para darles cabida, pero se ha optado justamente por lo contrario. Un ejemplo, salvando las distancias, sería la legalización del PC en la Transición. Sin alguien opina lo contrario, haré como dices y no pensaré que sea tonto o le hayan lavado el cerebelo. Seguramente tenga una escala de valores o una visión del mundo diferente a la mía. Mantener una equidistancia en estos asuntos es misión imposible. Todos tenemos ideologías y prejuicios y precisamente por ello no es bueno minusvalorar a nadie por sus ideas, No te equivoques con este foro. Aquí hay todo tipo de opciones y se puede opinar libremente. Si tus planteamientos son coherentes serás respetado. Si por el contrario eres de los que cierran filas, seguramente la mayoría deje de debatir contigo, más por aburrimiento que por otra cosa. Es lo que hacemos todos. De antemano pido disculpas por el sermón *:-[

Y enhorabuena a tí y a Matías por el estupendo toma y daca: de los que crean afición y de verdad que no es peloteo.

Un saludo

Nacho,

Estoy de acuerdo contigo, en general, y en, que quizs, los planteamientos Norte Sur no fueran para planterlos en esta situacion,.

Pero, yo que he tenido la posibilidad de vivir en Euskadi una temporada de mi vida, y soy de Madrid, y de padre asturiano, desgraciadamente veo como, en general se demoniza la sociedad vasca, con imagenes siempre violentas, etc. Hay mucha gente que no ha viajado al Pais Vasco porque tiene miedo, a que le quemen el coche, a que le estalle una bomba, cuando en cambio lo mas peligroso de ir al Pais Vasco o a cualquier otro lugar es el viaje en carretera. Y este miedo es mediatico. Segun las estadisticas, es mucho muchisimo mas probable que te mate tu marido en Valencia (si eres mujer) a que seas victima de una atentado.

Pero, en cambio, no se valoran cosas positivas de ella. Por tanto, pretendia, probablemente equivocada por la comparacion, reforzar estos aspectos positivos, como son un nivel de formacion de mas calidad, un nivel de I+D al nivel de EEUU en sus empresas, una productividad muy elevada, unas condciones laborales mejor que la media, una asistencia social de buena calidad, etc. Y esto forma tambien paret de la sociedad vasca. Porque incluso gobernando un partido conservador, o de derechas, este tiene un componente social muy elevado, mucho menos rancio desde mi punto de vista, que incluso gobierna con I.U, y este a su vez delega la responsabilidad de asuntos sociales en personas inmigrantes africanas, o el defensor del pueblo vasco es un homosexual militante, lo que da idea de la apertura mental de esta derecha mas abierta.

Pido perdon a quienes se hayan ofendido, pues cierto es que las comparaciones son odiosas, pero los improperios y geberalizaciones que se escuchan o escriben de la sociedad vasca son, mayoritariamente injustos.

Bueno, saludos a todos

En Madrid y otros sitios también me he encontrado y he sufrido en propias carnes la típica bromita de ¿ah vasco? ¿no serás de ETA? Jeje qué ingenios0 ¿verdad? ... Normalmente respondo que sí, que estoy preparando volar unos edificios con algo de goma tres que tengo escondido en el fregadero y acto seguido paso de esta gente que no demuestra grandes dosis de intelectualidad, salvo que se trate de garotas con altas dosis de otras materias no grises, en cuyo caso tampoco merecen la pierna.

No sé si estarás de acuerdo pero a mí me parece que en general los vascos somos gente abierta, bien informada y bastante hedonistas, aunque actualmente muchos nos pintan de lo contrario: brutos, cerrados e ignorantes. Lo de brutos (por nobles) puede ser, *pero el resto ni de coña. Me hizo gracia la yuxtaposición que hiciste entre Cádiz y Bilbao, porque pa’ mí que son dos caracteres que se me asemejan en bastantes cosas. También somos muy localistas, pero a la vez inquietos y con miras universales. Contradictoriamente, pese a ser una mentalidad mucho más abierta que lo que la gente se cree, por otra parte somos bastante grupales, muy familiares y de fuertes convicciones (yo ahí salí rana), y como un vasco salga cabezón, jodeeeee... no hay quien lo mueva de su tiesto (no sé si incluirme, va a ser que sí ajuzgar por lo que me dice matías ). Cuando alguien de fuera, ve dos vascos discutiendo se acojona. Parece que vayan a matarse, pero en cuanto acaban se van juntos a tomar unos chiquitos: no somos nada diplomáticos, a diferencia de los gallegos, justo lo contrario: directo y al estómago.

En eso que dices de la no ranciedad no estoy muy de acuerdo. Precisamente, Euskadi ha sido probablemente el único sitio donde no ha entrado ninguna invasión/civilización de árabes, romanos, godos ... Quizá por eso siempre fue una sociedad endogámica y rural, y por eso hay tanta ligazón a la tierra, o abolengo, que es de donde puede venirle esa ranciedad. La tradición siempre ha estado muy presente en todo lo vasco. Mira el lema del PNV: Jaungoikoa eta lege Zaharra (Dios y Ley Vieja). La tradición ha sido protagonista desde las luchas de banderizos hasta las Carlistadas. ... Luego con la Revolución Industrial y la gran acumulación de capital que conllevó, surgen los acaudalados de Neguri, que ha sido EMO un entorno rancio donde los haya. Yo tengo varios amigos de neguríticos que han salido casi traumatizados por lo cerrado y opresivo de la educación recibida. La derecha de Bilbao era prácticamente la Reserva espiritual de Occidente durante la República. De Bilbao era el ideólogo de Falange y gran poeta, Sánchez Mazas, entre muchos otros. La polarización en pocos sitios fue tan sintomática como entre la margen izquierda y derecha del Nervión. El surgimiento del nacionalismo, la Guerra Civil, la opresión del franquismo –especialmente marcada en Euskadi- el exilio de los nacionalistas, el nacimiento de ETA *... quizá son demasiadas luchas fratricidas y a fuerza de hostias se hayan aprendido algunas lecciones de permisividad, pero yo no diría que es algo connatural al carácter vasco. Ya te digo que por naturaleza es gente de fuertes convicciones religiosas, políticas o deportivas. Eso sí, gente noble de carácter.

Resumiendo, ni es oro todo lo que reluce ni tan fiero es el león como el "lupintan"

Iniciado por buditrol

Y no conozco escandalos economicos como los que ocurren en VAlencia, de donde soy

Iniciado por buditrol

, y soy de Madrid, y de padre asturiano,

Chico cada vez estoy convencido de que nos quieres volver locos ... ¿estás ahí? ¿eres tu? ... por favor, te tengo dicho que antes de escribir ordenes tus ideas ... mas que nada por aclararnos en algo ... luego quieres argumentos, pero es que .... lo pones muy dificil o facil ... según se mire.

Iniciado por buditrol

vivir en Euskadi ... *desgraciadamente veo como, en general se demoniza la sociedad vasca, con imagenes siempre violentas, etc. Hay mucha gente que no ha viajado al Pais Vasco porque tiene miedo, a que le quemen el coche, a que le estalle una bomba, cuando en cambio lo mas peligroso de ir al Pais Vasco o a cualquier otro lugar es el viaje en carretera. Y este miedo es mediatico. Segun las estadisticas, es mucho muchisimo mas probable que te mate tu marido en Valencia (si eres mujer) a que seas victima de una atentado.
Pero, en cambio, no se valoran cosas positivas de ella ... pero los improperios y geberalizaciones que se escuchan o escriben de la sociedad vasca son, mayoritariamente injustos.

Tremendo, tu ... si, si tremendo ... por partes.

Respecto al análisis de la socieda vasca (en general) y su visión desde no se donde que no sea loque tu ves (como bien dices) o te imaginas ... sacas conclusiones desde premisas inciertas que insisto no sean tus propias elocubraciones fantasmagóricas ... de lo de que porque no viaja (o dices tu que no viaja) la gente al Pais Vasco, Euskadi o como cada cual lo denomine es digno de un infantilismo mental que empieza no solo a preocuparme sino a cabrearme ... así que cuando hables de improperios y/o generalizaciones aplícate el cuento y date tu mismo por aludido ... porque hace mucho tiempo que no escuchaba "mejor" teoría para mezclar churras con merinas así como la "relación determinante" del culo con las témporas ... claro que nos "ilustras" con una de tus inacabables y esotéricas estadísticas ... que de ser cierta ... solo tengo que decir que si a alguien se le ha ocurrido comparar y relacionar algo semejante es que ni tiene decencia ni tiene cordura ... así que figurate de quien la autiliza como "argumento".

Saludos

Iniciado por nacho66

En Madrid y otros sitios también me he encontrado y he sufrido en propias carnes la típica bromita de ¿ah vasco? ¿no serás de ETA? Jeje qué ingenios0 ¿verdad?

Joder Nacho ... no coloques la anécdota como generalidad ... supongo que habrá mucha gente que en absoluto hace comentario de ese tipo o parecido. Imbéciles hay en todos sitios en donde señala la rosa de los vientos, lo sabes tu y lo se yo ...

Coño, de verdad que viniendo de ti me ha sorprendido el comentario, al menos sesgado. De las personas que mas afecto tengo de este foro una es de allí, es decir tu y otra vive allí (ya sabes quien) ... y los dos gente declaradamente de izquierdas ...

Jamás se me habrá leido opinión generalizada en cualquier sentido sobre la sociedad de este o cualquier sitio, mas que nada porque me tengo por bastante cosmopolita ... y no acabo de entender los localismos tan "de moda" ... aunque ya se que los de Bilbao sois de Bilbao ... bueno o de donde queréis ... casi como buditrol que es mas "chulo" que el tío Pirulo y es de dos sitios a la vez.

Saludos.