Manipulación informativa sobre el 11-M

Iniciado por matias_buenas

[quote author=JUK link=1152740970/45#58 date=1153820454]
Bueno veo que esto empieza a estar un poco interesante.

Lo de los americanos y tu “admiración” por ellos …

No, creo que te equivocas . Los americanos tienen cosas que no me gustan un pelo y otras que sí . Yo lo que pretendo es ser justo, nada más, y según mi visión de los hechos, creo que muchas veces no se es justo con ellos, eso es todo . Por supuesto que han hecho muchas cosas que no comparto, pero ni son las más graves ni, por desgracia, son los únicos en hacerlas, una pena.

Si quisiéramos hacer un muro de piedras con los países que pudieran tirar una por estar libres de pecado iríamos de culo . Y si se pusieran en función del saldo, puede que ellos pusieran más que otros .

Iniciado por JUK

Más. No se si los nervios o el enfado que comentas o qué no te dejan reflexionar con serenidad antes de escribir. Me explico. Los bombardeos del ejército rojo no fueron ni en sueños destinados contra la población civil ...

No estoy para nada ni molesto ni enfadado, hombre *. Lee bien, que hablo de los crímenes de Stalin en SU PAÍS, en mis propias palabras, hacia "sus otros compatriotas" no en la guerra donde por el hecho de serlo, la legalidad no existe, desgraciadamente . Si no se vulnerara la legalidad, no habría guerras, pero desgraciadamente, en las guerras aparece el aspecto más bochonorso, avergonzante, cruel y execrable del ser humano . >

Pero mira, un apunte : En los años 20 y 30, Stalin disponía de todo el poder y lo ejercía en forma absoluta, cruel y sin piedad para todo aquel que no estuviese en su órbita . Stalin respondió organizando purgas de opositores, de tal forma, que millones de funcionarios, miembros del partido y personas comunes fueron arrestadas, torturadas y/o obligadas a confesar toda clase de crímenes de los que en su mayoría eran inocentes para poderles condenar. Se organizaban juicios simulados en los que siempre eran encontrados culpables y sentenciados a muerte o recluidos en campos de trabajo de forma que lo de Guantánamo a su lado, es una guardería infantil .

Algunos historiadores calculan que hasta 1938 el número de víctimas del stalinismo ascendía a ocho millones de personas entre las que se se encontraban los “viejos bolcheviques”, dirigentes de la revolución de octubre de 1917, y muchos de los mejores intelectuales y hombres de la cultura. Se trataba de pérdidas muy graves para un país en el que la clase educada era aún reducida.

Pero entre los numerosos crímenes cometidos por Stalin se cuenta el de la hambruna forzosa de Ucrania durante los años 1932-1933. Como es común en los países en los que reina el socialismo, las hambrunas intencionadas se han usado como arma política para alcanzar los objetivos políticos incluso contra varias clases de población enteras . Las víctimas señaladas en esta ocasión fueron los kulaks, los agricultores campesinos que tenían propiedad y contrataban a trabajadores. Cuando Stalin alcanzó el poder en 1924, vio el nacionalismo ucraniano como una amenaza al poder soviético, creyendo que cualquier insurrección futura podría provenir probablemente de los kulaks, por lo que no dudó en borrarles de la faz de la Tierra utilizando los métodos que tan exitosos habían sido en la URSS durante la política de “liquidación como clase”. En 1929, arrestó a miles de intelectuales ucranianos bajo falsos cargos y o bien los fusiló o bien los envió a campos de trabajo en Siberia. Llevó a cabo la colectivización de las explotaciones ucranianas requisando todas las tierras y el ganado privados, lo que afectó aproximadamente al 80% de la población de Ucrania, anteriormente conocida como el granero de Europa y declaró a los kulaks enemigos del pueblo. Y eso por no hablar de las tristes checas, que desgraciadamente, se reprodujeron casi igual aquí en Madrid, en la II República .

Hasta que Hitler señaló en bloque a los judíos para el exterminio, la acción de los comunistas careció de un paralelo histórico en toda la humanidad. Pero voy más lejos y ya que estamos en un Foro de vídeo ¿has visto "Enemigo a las puertas" ? Pues el principio de la película es real, así se las gastaban los mandos rusos con sus propios hombres cosa que no hacían los americanos, por ejemplo .

Luego no me cuentes que eran unos hermanitos de la caridad en la segunda guerra mundial porque tampoco es cierto aunque, insisto, no es que dé vía libre en una guerra, pero es una situación distinta.

Iniciado por JUK

Luego haces una bonita exposición moral, creo que acertada, en la que estoy básicamente de acuerdo, y eso sí con tu habitual buen estilo para la escritura que no me duele reconocer envidio.

Te lo agradezco pero en eso no gano *:-[ Hay otros foreros por aquí a quienes envidio, que me dejan literalmente en bragas, qué le vamos a hacer, aprender de ellos nos queda.

Iniciado por JUK

Volvemos a lo que le he comentado a Curtis. No me vale justificar acciones de unos porque los demás también las hacen. Para mí son todos unos mal nacidos por hacer esas salvajadas. Solo pido que lo digamos de todos. A ver quien aplica la distinta barra de *medir hombre. Stalin, Mao, … han sido todo salvajadas y como tal condenadas creo que por casi todos Por desgracia no he oído por aquí los mismos comentarios de los norteamericanos.

Yo es que lo veo al revés, sólo veo que se critican los demanes de los américanos no de los demás. Mira, estoy tan en contra de la violencia que no apruebo ningún acto que la conlleve y comparto tu calificativo de "malnacidos".

Quiero añadir una cosa : que lamento como nadie que a veces la violencia *es el último recurso, cuando está en juego un valor superior fue el caso de vencer el fascismo nazi y es porque no quedaba otra alternativa, desgraciadamente.

Iniciado por JUK

Veo que haces referencia a otro hilo, y allí te espero compañero je je je. Bueno ahora en serio. Nunca he dicho que los soviets liberaran Europa. He dicho repetidas ocasiones que ellos fueron, en mi opinión los principales responsables de la derrota de los nazis, que creo no es lo mismo ¿no? Y en todo caso se podría afirmar liberar a Europa de nazis, pero no darle libertad, verdad?

Yo es que creo que no es así, que si no es por el Desembarco de Normandía, donde no intervinieron los rusos, la cagamos, pero eso es, como bien dices, tema de otro hilo.

Pd : me parece que me he liado y he respondido a cuestiones que iban dirigidas a curtis, no a mi, discúlpame, por favor . Pero como ya he escrito el post, *para no repetirlo, lo dejo así ¿vale?

Un saludo.
[/quote]



Matias creo que te has confundido, posiblemente por mi poca claridad al explicarme, pero lo que yo he escrito refiriéndome a tu post era la última parte, justo la que venía seguida de una breve introducción, quiza demasiado breve por lo que veo: "Matias, brevemente"

Todo lo anterior era referido al post de Curtis.

Saludos


Ultima EDICION!!

Jod... acabo de leer tu PD. Si que estamos bien los dos. Ahora discúlpame tú a mi.

Saludos de nuevo

Iniciado por curtis

[quote author=JUK link=1152740970/45#58 date=1153820454]


Bueno veo que esto empieza a estar un poco interesante.

Lo de los americanos y tu “admiración” por ellos …creo que a estas alturas de la película no me vale que te hagas el ofendido por ello, no tiene sentido y a tus post me remito … Ah! Y no me pidas que los cite porque es una pérdida de tiempo. Si tu nos estas de acuerdo con la afirmación, perfecto, pero yo es la imagen que saco de lo que escribes. (ahora venme con que tu sacas otra imagen de mí de lo que escribo y bla bla bla *y no acabamos nunca).

Más. No se si los nervios o el enfado que comentas o qué no te dejan reflexionar con serenidad antes de escribir. Me explico. Saludos y relájate que no es para tanto.

Tienes razón esto es poco interesante, esto ha tomado una deriva nada interesante.

Vuelves a tener razón, todo a sido ya no fruto del nervisismo sino de un ataque de histeria ..., pero me he tomado medio litro de tila junto con un par de tranquimacines y ... no solo me he tranquilizado ... creo que he visto la luz, en mi ensoñación tóxica he conocido la verdad y he reconocido mis muchos pecados.

Mentía cuando achacaba el mal funcionamiento de tu bola de cristal, mea culpa ... porque tienes razón siento admiración por los "americanos" (por cada uno de ellos sin excepción) y por sus ejércitos imperiales, ... me encanta el olor del napalm, los hongos nucleares y los cuerpos mutilados de civiles inocentes (especialmente de niños orientales, moritos y negritos) ... pero claro, ya te digo que he visto la luz, la verdad, el principio e incluso el fin.

Por eso a partir de ahora intentaré renegar de todos aquellos canallas por los que un día sentí admiración (¿romántica?), si, renegar de todos ellos y de sus putos ejércitos imperiales ..., renegaré de todos los presidentes de los Estados Unidos de América, del Emperador Carlos, de su hijo Felipe, se sus antecesores Isabel y Fernado, de Aquiles, de Julio Cesar, de los Faraones, de Alejandro Magno, de Gengis Khan, de Pizarro, de Hernán Cortés, de la Reina Victoria de Inglaterra, de Napoleón, del Rey Arturo, de Carlomagno, del general Custer, del hombre de Cromagnon, de ... tooodos esos canallas y sus ejércitos imperiales empeñados en putear a los deseredados de la tierra desde el principio de los días.

Porque he visto la luz, confieso, quiero ser bueno, quiero ser guay, pacifista, laico, multicultural, revisionista ... quiero levantarme cada día y mirar a lo ojos de mi hijo seguro de repetir una vez cada 10 minutos la palabra Paz.

Porque he visto la luz, continuo, renegaré de los Yankees, de la Coca-Cola, de la IBM. de la GMC, de Microsoft, de McDonalds, de Nike ... y en definitiva de ese odioso pueblo que consiente un ejército imperial terrorista sufragado por las multinacionales que exprimen y escalvizan a los oprimidos de la tierra obligándoles a practicar el terrorismo ... ellos y solo ellos se lo han buscado.

Porque he visto la luz, proclamo, pagaré mis pecados y reconoceré a los verdaderos profetas, los únicos, los guays, los fetén ... pagaré mi desdicha en el éxilio, tan merecido como obligado ... vagaré por las tienieblas reflexionando lo correcto, lo ecuanime, lo indispensable ... aliancionaré civilizaciones, rezaré un mantra, encenderé mi barrita de incienso y vagaré, vagaré en mi exilio porque en la penitencia se lleva el castigo.

Por eso compañeros, compañeros todos, no volveréis a ver palabra mía alguna, no ya en este hilo, sino en esta sala (coherencia obliga) ... no es una despedida es un hasta siempre, un hasta la vista, un encantado de habernos conocido ... un placer señores, par lo que estimen saben donde encontrarme.

Lo dicho, encantado estaré de encontrarme con ustedes en otras salas de este magnífico foro, dedicándome a fisgar en la afición que a el me trajo ... aunque no se yo, si es del todo humano disfrutar de mis "cacharros" fabricados por esclavos de las multinacionales de los ejércitos imperiales ... triste destino.

Ha sido un placer.

Saludos.




[/quote]


Muy bonito y entretenido Como ya he dicho, escribes estupendamente, pero me ha dejado todo un poco frio, a mí y me imagino que a todos.

Saludos

Imaginas mal.

A todos no. De hecho a muchos menos de los que tan alegre y desacertadamente imaginas.

La pérdida de foreros de calidad, espero que en este caso temporalmente, por cansancio de otros de muy inferior estofa empieza a ser el pan de nuestro de cada dia.

Saludos

Iniciado por Arguazo

Imaginas mal.

A todos no. De hecho a muchos menos de los que tan alegre y desacertadamente imaginas.

La pérdida de foreros de calidad, espero que en este caso temporalmente, por cansancio de otros de muy inferior estofa empieza a ser el pan de nuestro de cada dia.

Saludos

Por eso tu todavía escribes

Saludos

Iniciado por Arguazo

Imaginas mal.

A todos no. De hecho a muchos menos de los que tan alegre y desacertadamente imaginas.

La pérdida de foreros de calidad, espero que en este caso temporalmente, por cansancio de otros de muy inferior estofa empieza a ser el pan de nuestro de cada dia.

Saludos

Irreparable ausencia como es la de lobolopez, claro ejemplo de lo que dices.

Un saludo.

Más .

El diario El Mundo ha repasado el testimonio de Sánchez Manzano en la comisión del 11-M cuando compareció en el Parlamento el 7 de julio de 2004 y lo ha comparado con lo que sostiene el sumario instruido por el juez Del Olmo.

Entonces dijo cuando se examinó la furgoneta Kangoo utilizada presuntamente por los terroristas, sólo tres minutos después de que fuera trasladada desde Alcalá a Canillas, que "estaba prácticamente vacía. No había nada. No había mucha dificultad en hacer una inspección ocular de manera preliminar inmediata y determinar qué objetos podría haber allí si no estaban escondidos o debajo del asiento, como en este caso, que estaba debajo del asiento".

El auto del juez sostiene que dentro de la furgoneta había cerca de cien objetos. Entre ellos, destacan dos mantas, un jersey, dos bufandas, tres guantes, 14 chalecos de fútbol y una bolsa de Carrefour, los detonadores y la cinta coránica.

Luego una de las dos versiones no es correcta . Lo que pasa, es que al sr. Manzano ya le han pillado en demasidos renuncios, está metiendo demasiado la pata, me temo . Algo muy raro hay aquí y no se entiende muy bien por qué no se quiere investigar correctamente y eso está obligando a pensar en cosas raras porque no sabemos todavía a ciencia cierta quién fue y somos muchos, como en la manifestación, que todavía queremos saber quién fue.

Un saludio .