Nº 148.

1.- Tema muy interesante y del que ya hemos hablado hasta la saciedad. Comparto plénamente la opinión del firmante de la editorial nº 148 de Alta fidelidad en la sección Editorial. Marcas de mierda lo único que hacen es imposibilitar la existencia de productos de gama media con encomiables relación calidad-precio.

2.- Lo de los coches qué porras tendrá que ver con el tema que setrata, que me lo cuente alguien.

3.- Intuyo cuál es el modelo que citas Matías, sin duda te invito a que lo adquieras y así puedas ver y oir lo evidente. Hasta que los discos empiecen a saltar, claro está.
Mi evolución desde mi primer lector de DVD hasta cualquiera de los que actuálmente uso ha sido siempre muy estudiada y enfocada hacia unos intereses determinados. La incorporación de un filtraje HDCD y un decodificador de vídeo DCDi no quieren decir más que prácticamente todo el dinero que les ha costado realizar el aparato se ha ido tanto a Microsoft como a Faroudja, es decir, que lo que hay detrás de esos logotipos es basura.

4.- Siempre nos quedará el Hi-End pero... ¿a quién? Porque a mí de momento no me ha tocado la loto por lo que NO COMPREIS BASURA porque si lo haceis nos hacemos los unos a los otros la puñeta.

Quien dice que el que compra una pantalla de 3000€ no se pilla despues un dvd de 100€????? porque lo raro es lo contrario eh? Es muy complicado ver a una persona comprar un dvd por encima de los 200€, muy muy complicado....

Estoy de acuerdo con Iri, el problema es que estamos suponiendo que todo el que compra un reproductor DVD o un home cinema es un aficionado al hi-fi. Eso no es cierto en la mayoría de los casos y, aunque a los miembros de este foro nos duela, no podemos esperar que se gasten mucho dinero en el tema del audio, simplemente porque no lo aprecian.
De hecho yo tengo varios amigos que al que no entienden es a mí. Para ellos es una tontería gastarse dinero en el tema del audio, con tener 5 altavoces les vale, como se ha comentado en varios posts anteriores.
¿Eso les convierte en indigentes?. Yo creo que no, sólamente no son aficionados a este tema y un aparato de saldo les da lo que buscan, que es llenar de "ruido" su salon para que las peliculas "parezcan" más espectaculares. Ellos prefieren gastarse el dinero en otras cosas.
Y creo que eso es perfectamente respetable, aunque a nosotros nos fastidie porque se corra el riesgo de que las marcas de aparatos de high-end sufran las consecuencias (y nosotros con ellas).
Bueno, me incluyo en el "nosotros", pero no sé si debería, porque mi equipo (que es el primero que tengo en mi vida) "sólo" me costó 1.700 euros (televisor y DVD aparte) y si hacemos caso de algunos de los foreros y sobre todo del dichoso artículo yo estoy más cerca del equipo de los "indigentes" que del de "salvadores del high end".
No podemos pretender que todo el mundo tenga los mismos gustos que nosotros. Y sobre todo, no podemos pretender que todo el mundo se pueda permitir comprar equipos high end (yo entre ellos y eso que hasta que empecé a leer los foros sobre este tema creía que no andaba tan mal de pelas,...).
Si no hubiera aparatos baratos de sonido multicanal os puedo asegurar que la mayoría de gente se conformaría con seguir escuchando las películas en los altavoces de sus televisores. Por lo menos de esta forma se introducen en el mundillo y es posible que su siguiente equipo lo compren con algo más de criterio.
Iri tiene toda la razón al decir que el incremento en precios de este tipo de aparatos no va acorde con el incremento de calidad. En mi opinión (y con mi oído de novato de este mundillo) llega un momento que el incremento en precio entre un aparato y el siguiente no compensa en incremento en calidad. Yo prefiero quedarme en el punto intermedio (y hay veces que aunque prefiera, no me llega para el punto intermedio y me tengo que conformar con algo de menor calidad,...). Por lo menos podemos decir que tenemos opciones de elegir.
Y para terminar mi rollo y volviendo al artículo y a su comparación con los coches, yo tampoco tengo un coche de 24.000 euros (aunque espero tenerlo pronto), que es el mínimo que hay que pagar por un coche mínimamente decente (según ellos). Entonces, ¿mi coche es una mierda al igual que mi equipo de sonido?. Pues yo no estoy para nada de acuerdo con eso >

Saludos a todos.

Ayer tuve la oportunidad de estar probando "in situ" un lector DVD de la gama 60 euros. La marca ni la miré. Me lo dejó mi hermana, su última adquisición. Lo conecte a una TV Sony 28" 50hz RGB en casa de mis padres. Solo puede valorar el apartado de video. Me dejó imresionado la calidad del azul que ese lector es capaz de generar, aun siendo de 60 euros. Pero es que hasta los rojos y los verdes eran azules. Impresionante. La escala de grises, era deslumbrante, tambien azulada. En fin, como decia antes, el "azul" podia con todo, con blancos, negros, rojos y verdes.
Lastima no haber estado en mi casa y conectarlo al equipo por su ...¿tenia salida audio digital? , ni me fijé.

Iniciado por capitan_Haddock

el lector dvd del que hablais con el logotipo HDCD y DCD by Faroudja es un Airis (españoles hechos en China), creo que el mod. l-120.

Pues precisamente se trata de ESE lector así que el capitán me ha ahorrado el trabajo . Insisto en que se trataba de una mera investigación científica, en el sentido de que ( creo que eran 39 euros no 36) no me arruinan y podría ver de primera mano qué ofrecen este tipo de lectores sin que nadie me lo cuente . Y por supuesto comentarlo aquí.

Por lo que creo, sólo saca salida analógica por dos canales y la multicanal supongo que saldrá vía digital (como todos los lectores que no sean HD o no lleven el deco dolby y/o dts incorporado) .

Con relación a este hilo, sí quería comentar un pequeño detalle que a veces olvidamos . Muchos estáis criticando las marcas de baratija, el todo en uno y esas cosas . Si la búsqueda es la alta calidad, estoy de acuerdo . Pero no lo estoy en la crítica de que existan y os equivocáis (creo yo) haciéndolo por principalemnet dos razones que por ser tan obvias no caemos en ellas :

1.- La primera, es la universalización y estandarización de la tecnología que la hace más asequible. Si no hubiese habido ese boom en el parque del cine en casa, gracias a que mucha gente compra esos equipos que se critican aquí NADIE de este hilo podría aspirar a comprar aparatos como el Marantz 5400 , el Onkyo 601 ... Porque valdría cada uno no menos de 1.350 euros, por ejemplo .

¿Y del soft? Los discos DVD, pues el más barato difícilmente bajaría de los 21 o 24 euros porque el parque sería muy reducido y si me apuráis voy más lejos : un mar de dudas habría sobre la continuidad del formato DVD cosa que hoy nadie cuestiona .

2.- El hecho de que se vendan productos tan baratos provoca que nos encontremos ante los que los economistas llaman una demanda muy elástica (lo más parecido a los que los economistas llaman el modelo de competencia perfecta que es el más eficiente). Eso supone una generación de fondos con los que las empresas pueden pagar su I+D y eso se traduce, por ejemplo, en que lo hace poco más de un año era un lujo como es el pal progresivo hoy sea un estándar obligado y asequible ¿los benefiados? Nosotros, los consumidores.

Y si a eso le añadimos la cuestión económica de comercio, ventas de discos, lectores, es decir, mayor actividad económica en general, además implica generación de riqueza y empleo .¿Beneficiados? Nosotros de nuevo.

No, no nos equivoquemos ni tiremos piedras contra nosotros mismos . Esas ventas que criticamos NOS BENEFICIAN, opues bienvenidas sean . Lo que sí debemos hacer es aprovecharnos de esa situación y saber elegir mejor nuestra compra.

Iniciado por capitan_Haddock

Una cosa más, en el tema de los coches existe en muchos casos un componente importante también que es lucir y mostrar a los demás nuestro exito socio-laboral. Si se pudiesen lucir al mismo nivel los equipos Hi-fi....

Desde luego que ahí lo has bordao, y por desgracia en esta sociedad se da mucho el aparentar, una buena casa, un buen coche..., ¿un gran equipo de audio?, ¿quien me lo va ha ver?, ¿alquien va a saber que me ha costado 4000€?.

Yo hasta hace muy poquito también quería un plasma (y de los de kilo y medio). Gracias a vosotros he podido bajar el presupuesto en video y subirlo en audio, y que coño, a mi siempre me gustó escuchar música.

Aun no he comprado mi "jome-cinema" (obras en la casa), y mi elección en audio va (por ahora y debo parar por las pelas) en Marantz 7400 y Dynaudio 42 o 52. El problema es que aunque me encanta mi ciudad, no encuentro nada donde poder probar lo mas mínimo. De ahí que la única ayuda que tengo es la vuestra, y alguna escapada a Madrid.

Un saludo

Lo que ha contado el Capitán es exáctamente lo que dije en el párrafo anterior.

Está ocurriendo lo que ocurrió en EEUU el año pasado, los compradores potenciales se dejan llevar por logotipos del tipo Progressive Scan, HDCD, etc... y cuando llegan a sus casas y los prueban se dan cuenta, los que tienen una pízca (no mucha) de seriedad a la hora de usar los trastos, de que el reultado es pésimo.

Pero... si es que por 40€ uno no puede comprar nada bueno en el mercado. 40€ es la parte que destinaría yo en un equipo medio, medio-bajo para el cable de 75 Ohmnios, ni más ni menos. Seamos serios e intentemos comprar productos que merezcan la pena, no acudamos a las mierdas de Dalton y demás lectores de gama infrabaja pues no ganamos nada.

Por cierto, cada vez que voy al MediMarkt observo que mucha gente lleva debajo del brazo el DVD Dalton que tienen ese día de oferta, yo alucino. Pero es que escuchando al vendedor diciendo cosas como que ese DVD es igual a cualquier otro más caro comprendo que lo que las personas hacen es aceptar lo que alguien, supuéstamente experto, le aconseja.

Es por eso que sitios tipo MediMarkt debieran tener vendedores preparados, desde el que se encarga del dpto. (normálmente el único que sabe de algo) hasta sus ayudantes (los que suelen atender).

¿La culpa está en los vendedores, en las empresas que fabrican esas mierdas o en los compradores?

Iniciado por |Merlin|

Yo conozco a gente que se ha comprado un HomeCinema *completo* por apenas 99 euros, y están más contentos que un ocho.

No es posible , si es que... :

Pues sin ánimo de ofender Merlín, con lo que pregonais en MatrixHifi conseguis ese tipo de cosas. Que lo sepas...

Iniciado por |Merlin|

Yo conozco a gente que se ha comprado un HomeCinema *completo* por apenas 99 euros, y están más contentos que un ocho.

Insisto en mi post anterior . Eso nos beneficia, no nos perjudica . ¿Que esa gente no tendrá calidad ? Y qué más nos da si están contentos . Pero hay más parque, se venderán más discos, estos serán más baratos y se recaudará dinero para el I+D que harán que tecnologías punta estén asequibles a las gamas que sí piden calidad pero no pueden pagar precios prohibitivos, como es la mayoría de este foro.

Hola a todos.

No os estáis dando cuenta de una cosa fundamental (importantísima, diría yo).

Cuantas 'privilegiados' creéis que hay que conocen este magnífico foro ????

Haceros ahora esta otra pregunta.

Cuantos personas creéis que van a ... grandes almacenes a comprar cualquiera de estos aparatos de los que nos gustan ?

Creo que la diferencia de personas es abismal.

Yo (no yo, pero es un ejemplo), puedo decir en mi trabajo que me he comprado un plasma de 42" y ..... todo el mundo se queda con la boca abierta. No sabemos si es LG, AIRIS o el mejor del mundo. La gente ya te tendría 'envidia'.

La gente que no entiende (o que no está atraída por este mundillo) sabe qué es un plasma pero no tiene ni idea de qué es un amplificador, un procesador, una etapa, .....


Por cierto, el sábado pasado me invitaron a comer a casa del hermano de mi novia y después de comer, nos sentamos en el sofá, y nos pusimos a ver la película de Troya (no era original, ya se habían encargado de hacer una copia pirata) en un DVD de 60 Euros y en una tele SONY de 29 pulgadas (de esquinas redondeadas y forma de esfera.) ... lo pasamos muy bien y ellos están encantados porque pueden ver sus películas.

Se escuchaba o veía mal ..... no. Se podía ver y escuchar mucho mejor .... sí, pero no lo necesitaban (o simplemente, no saben que se puede ver y escuchar mucho mejor).

Saludos,
Alberto

pues yo opinio como Josema. Está claro que la gama "60 euros" debe de existir. Pero el añadir logos tipo HDCD o DCDi no beneficia a nadie, sinó perjudica. El que iba a comprarse un Denon DVD2910 por su DCDi y se ha cruzado con ese Airir con su "DCDi" , pasará de comprar el Denon por que es 10 veces mas caro. Y claro, las gamas de 60 euros estan invadiendo el terreno. ¿Que pasa?. Pus aunque tenga el logo DCDi el Airis, su calidad es 10 veces peor que la del Denon. Y nada, Denon se queda sin vender un buen producto , y Airis se lo lleva para su casa a ese comprador. Claro, para poner logos todos son capaces, pero ¿y para sacarles la calidad a esos logos?.
Se dice que las marcas "caras" o nos engañan o son muy caras. ¿Y las marcas baratas? ¿No nos engañan?. ¿Solo por que valgan 60 euros ya tienen el perdon de que la calida de video sea solamente azul, de que duren 6 meses, de que se pixelen, etc...?.
Sabeis que?, luego mucha gente desengañada dice: Lo barato es caro.

Y vamos, no cero que Dalton y compañia sea el estandarte mas claro de lo que a calidad se refiere.

Y repito: bajo mi punto de vista, aunque tengan que existir, estas gamas no benefician a nadie. Solo se aprovechan de materiales de ulta-baja calidad para vender a precios de risa, con la única intencion de acaparase el mercado. Todo muy al estilo chino. Señores, si hacia ese camino va el ocio de consumo, vamos mal encaminados por favor. ¿como se puede abogar por Dalton o Airis antes de por marcas de prestigio?.
¿De verdad creeis que sin esas marcas basura todos los prouctos de las marcas de prestigio estarian un 50% mas caras?. Desde luego que no. Me atreveria a decir que posiblemente estuviesen mas baratas.

El dicho de Panther es indiscutible, comprar barato y mal es comprar dos veces.
PERO (sí, hay un pero): ¿qué es comprar barato?. ¿Qué es comprar mal?.
Ahí cambia mucho la cosa de unas personas a otras.
Por ejemplo, para el propio Panther, comprar un equipo de 2.000 euros es comprar barato (o por lo menos así lo he entendido leyendo sus numerosos posts).
Sin embargo, para muchos de mis amigos comprar un equipo de 2.000 euros es estar loco.
Y yo estoy en medio de los dos extremos (por lo menos de momento, que acabo de entrar en este mundillo). De hecho, antes de conocer este foro estaba más cerca del segundo grupo que del primero.
La diferencia está en el uso que se le quiera dar al equipo. Si un equipo de 100 euros cubre tus expectativas (por supuesto si eres un aficionado a este mundillo no las cubrirá) harías el tonto gastandote más por algo que no vas a valorar.
La mayoría de vosotros teneis sitios adecuados donde poner vuestros equipos, teneis tiempo para escucharlos, teneis oído para diferenciar qué ofrece calidad de lo que no, sabeis qué se puede obtener,.... y quereis tener un equipo que os llene.
La gente que compra home cinemas de 100 euros busca algo totalmente diferente, y lo obtiene pagando esa "miseria". El uso que le van a dar al equipo no es el que le vais a dar vosotros, así que quizá pagar 100 euros no sea comprar barato en este caso, ¿no?.
Y luego está el tema del espacio, porque lo que tampoco entiende mucha gente es qué hago yo con dos altavoces de columna en mi salón, con los altavoces tan bonitos y pequeños que hay en el mercado. Y lo mismo para el amplificador, ¿adonde vas con ese pedazo bicho habiendo aparatos todo en uno mucho más bonitos?. No valoran la diferencia de calidad, pero ellos son felices. No podemos obligarles a que les guste.

Chapeau Bolson!!! El secreto esta en que lo que compres te satisfazga,no todo el mundo tiene las mismas necesidades y hay gente que con un sistema de bajo precio estan contentos porque no necesitan mas,su nivel de interes por el sonido o la imagen se limitan a ver y oir una pelicula o algun CD de vez en cuando, asi como hay sibaritas de la imagen o el sonido que saben distinguir (y que desean distinguir)entre un sonido e imagen "normales" de algo mas "especial"porque es su hobbie, su pasion y sus POSIBILIDADES se lo permiten,en resumen influye todo,pasion ,necesidades y por supuesto factor economico.
Es como el tema de los automoviles( otra vez los coches!!) esta la persona que con un Panda esta contento porque lo que quiere es poder ir a su trabajo o darse un paseo de vez en cuando sin mas aspiraciones y tambien está la persona que lo que desea es tener climatizador y otro monton de extras en un vehiculo porque le va a sacar partido asi como el que tiene pasta y encima le gustan los coches y se compra un Ferrari.¿Que el Ferrari es mejor que el Panda?Pues si, es indudable, pero el que tiene el Panda va contento,es decir si no existieran Daltons habria que inventarlos y lo mismo pasaria si no hubiesen Nads o Classe´s.Lo dicho necesidades,pasion y posibilidades.Saludos

Hombre, Merlín, vaya comparación macho . Yo he conducido los dos y, ¡qué quieres que te diga! Te tendrían que tapar los ojos, los oidos, aislarte el culo, poner amortiguadores para evitar las sensaciones de aceleración y frenado, cambiarte el volante, la palanca de cambios, etc etc ....

Pero podríamos admitir la de un Audi A-4 TDI y un Skoda Octavia TDI . Esa ya es más jodida.