Cuando la Piratería NO es delito...

tienes razón,aqui los unicos que pagan por el canon de la sgae (que son unos piratas >)somos los usuarios es triste,pero la verdad es que es asin,y a las grandes empresas como telefonica o sony no les dicen nada de nada,y a mi no me vengan con el cuento de que la pirateria es un delicto,ahora la ley actua porque no me lo creo.

saludos

pues no sé, pero...

si a un probo agricultor, de camino al mercado para vender sus pimientos, una banda de facinerosos le sustrae la mercancía, todo el mundo entiende que se trata de un ROBO, no de pirateo ni eufemismo parejo, que supone que el perjudicado perjudicó antes a otros

por otra parte, si ese agricultor logra llegar al mercado con la pimentada indemne, la pone a la venta y obtiene beneficios, nadie lo acusa de hacer negocio, o al menos, nadie pronuncia negocio con intención peyorativa

ahora bien, si yo escribo un libro, y gusta, parece ser que cualquiera tiene ¿derecho? a apropiarse de él porque sí, a intercambiarlo con sus amigos y a fotocopiarlo cuando le plazca porque también

en fin, a mí esto me parece un ROBO, tan execrable o más que el material, pues se ataca la esencia del ser humano: la razón, el pensamiento, su derecho -ahora sí- a ejercer un control absoluto sobre sus ideas tanto como a exigir por ellas la compensación que que le parezca oportuna

y no me vale que la música o los libros o las pelis o los programas informáticos estén caros, también lo están los ferraris

una cultura inacapaz de asumir el derecho inalienable a la propiedad intelectual, no es una cultura, es una jauría, y como tal sucumbirá en manos de otra jauría con menos prejuicios

ahí tenéis el problema con China: lo copian todo, lo infringen todo, lo roban todo
nosostros se lo compramos, pues es más barato
y lenta, silenciosamentel, a nuestro alrededor se van perdiendo puestos de trabajo, y cerebros que no quieren idear puesto que saben de antemano que les van a robar
y cuando se vaya todo al carajo, sequiremos pensando que somos inocentes, que, total, para dos pelis y una música que nos bajamos... bueno, sí, también los programas del ordenador, y los relojes, y los zapatos, y los bolsos, y la ropa de marca ful y...

propicias descargas

Es que aquí hay dos temas distintos .

1.- Uno, es lo que dice jmml que TIENE RAZÓN . Es decir, si compras una zanahoria compras UNA zanahoria, no dos y, en cualquier caso, se le debe de retribuir a su legítimo propietario . Quiero decir que, desde ese punto de vista, lo de la copia privada me parece una tontería . Otra cosa es que las empresas se quieran poner moradas por una cosa que se nos hace imprescindible y es la música o el cine y abusan de que no hay competencia o es un oligopolio . Es como si los bancos (que necesitamos todos) te cargaran TODOS una comisión de 300 euros por el hecho de tener una cuenta corriente . Pues ahí interviene el Banco de España para decir que nones, pero aquí es que no existe el "Banco de España" de la música o el cine . Y entonces, como nadie quiere renunciar a pingües beneficios aparece la figura de cómo recaudar sin perjudicar al presunto oferente para subsanar el daño que pudiera ocasionar la piratería.

Pero, por ejemplo, en la sala Hi Fi se ha hablado y mucho de unos discos Sa-Cd de la serie Living Stereo que se podían comprar por menos de 9 euros . Se han vendido TODOS en un plazo record y dudo que haya existido piratería con ese producto . El problema es que hay que trabajar más, colocar más unidades y con menos margen si bien al ser una demanda elástica los ingresos fianles suben ¿Por qué no hacen eso?

Y aquí entramos en la segunda parte, que es presuponer la culpabilidad del ciudadano y por ahí, pues no paso . Ya se pagan cánones por cualquier hard suceptible de copiar, llámese paltinas de casetes, magnetoscopios (VHS) o grabadoras de Cd o DVD. Ya se pagan cánones por cada disco virgen, pero que yo tenga que pagar "por si puedo delinquir" pues no . Aborde Vd. el problema de otra forma, no así, porque mañana, nos puede girar la Dirección General de Tráfico 300 euros de multa preventiva por si acaso y así se ahorran el sueldo de los guardias y el coste de los radares . Suena ridículo, ¿verdad? Pues es que es lo mismo (al menos a mi me lo parece) .

Y no me parece nada bien ni que se me presuponga que soy un delincuente ni que yo deba de pagar nada a nadie de discos que no pienso ni comprar, ni oír, ni ver jamás .

ciertamente, matías

en mi opinión, la sgae es a la piratería lo que la corona británica fue a francis drake

los cánones indiscriminados -cualquier canon si me apuras- son un vergüenza para cualquiera que tenga dos dedos de frente (el ejemplo de la multa es demoledor)

lo que yo postulo es que no se puede uno defender del robo robando: se pierde cualquier autoridad moral como se pierde cualquier razón con el debarajuste de quién empezó primero

Iniciado por jmml

no se puede uno defender del robo robando: se pierde cualquier autoridad moral como se pierde cualquier razón con el debarajuste de quién empezó primero

Estoy totalmente de acuerdo contigo . Ya sabes el dicho, "el que roba al ladrón, 1.000 años de perdón".

Efectivamente, que unos señores cobren un cánon no justifica que la gente se dedique a piratear a diestro y siniestro, como una especie de Robin Hood de la sociedad en que vivimos....

Pero creo que tampoco está en absoluto justificado que "por si acaso delinquimos" se nos cobre el canon.....es este caso el simil lo haría con Minority Report.....

Vamos por partes:

• Primero: el hecho en si de copiar material propiedad de su autor, evidentemente está mal, pero como habéis indicado no solo lo pagas a la compra del disco oríginal, también en el cd grabable ( por si grabaras ), en la grabadora de cd´s (para cuando vayas a grabar, etc, etc..). Esto se convierte entónces en una maravillosa fuente de ingresos proveniente del esfuerzo de terceros y no de la actividad de la propia sociedad GAE....claro renunciar a este pastel tan exquisito....dificil.
• También pagan las radios, las televisiones y cualquier medio susceptible de emitir un contenido sonoro, que recordemos también está "promoviendo" a su autor-interprete...¿no deberían ellos pagar también una parte a las emisoras por esa labor de publicidad indirecta,....
• Rizando el rizo, un amigo con un comercio recibió una visita de un inspector o lo que fuera de la SGAE, instándole a retirar un aparato de radio que tenía un altavoz en la zona dónde estaba la clientela, o pagar la correspondiente cuota a la SGAE....INCREIBLE PERO CIERTO.

Es muy significativo lo que comenta matias..el precio de los cd, no acabaría con la piratería, pero seguro que las ventas las multipilacaban de sobremanera....Sirva de ejemplo que hace unos días pasé por ECI, la BSO de Amelie constaba ni más ni menos que 22.50 euros...3.743 pts......para dejarlo clarito........¡ Un cd !, ¿ creen que todo el mundo puede adquirir un cd a estos precios ?. Si fueran más baratos venderían más y este creo que es su objetivo, y no debe ser el de enriquecerse con canones e historias de ventas de productos que no son de la industria Fonográfica propiamente dicho ( aunque si relacionados )....¿ os imagináis un canon a los productores de platanos por los daños que pudieran causar las caídas producidas por las pieles de plátano ?

Iniciado por JDPBILI

Sirva de ejemplo que hace unos días pasé por ECI, la BSO de Amelie constaba ni más ni menos que 22.50 euros...3.743 pts......para dejarlo clarito........¡ Un cd !,

Si eso vale un Cd, ¿cuánto debería de valer un DVD que además de audio (en varios idiomas y encima en multicanal)tiene vídeo y subtítulos ? Y resulta que por ahí uno ve DVDs a 9 euros e incluso menos .

Alguien quiere ponerse morado . Como dice el dicho, "ahí donde las dan, las toman"

Otra anécdota : allá por los setenta, en una fiesta se presentó un señor de la SGAE y quería cobrar o que apagáramos la música No, no habíamos bebido lo suficiente, je, je, así ocurrió .

Así que optamos como solución no invitar a su hija a nuestros guateques, je, je , je . Así conseguimos que hiciera la vista gorda al menos con nosotros . Este fue mi primer "contacto" con esta asociación .

Je, pero lo más gracioso, era un epígrafe genérico que englobaba, entre otras cosas, la importación de disquetes vírgenes de 3 1/2 de ordenador y discos compactos (sin diferenciar software de música) y que se utilizó para hacer las estadísticas del Intrastat. Bien, pues querían cobrar, en base a la importación declarada dentro de ese epígrafe, a la empresas importadoras, como fue el caso de una empresa que fabricaba y distribuía, entre otras cosas, programas de software, algunos de ellos PROPIOS hechos por ella misma (luego esa empresa era la LEGÍTIMA propietaria y dueña de la propiedad intelectual del soporte) y, claro, dichos programas pues se tenían que grabar necesariamente en disquetes (el Cd-Rom se estilaba poco todavía ) . Hablamos de más de 20 millones de pts que querían recaudar sin piedad y sin atender a razones >.

Menos mal que esto afectó a IBM (entre otras empresas) y pudo tener una reunión con el ministro de turno su director general y aquello quedó en agua de borrajas . Pero la cuestión es que hubiera podido arruinar a más de una pequeña empresa la gracia (con sus familias en la calle) para que vivan ... ¿quienes? Porque en este caso, la empresa "condenada" a pagar no sé qué, es que resulta que era la propietaria de los derechos y era la que tenía que pagar . Pero , ¿a quién? ¿ y... por qué?

Actitudes como esas, pueden descalificar toda una trayectoria . Así que después de ESO, pues no me fío nada de la SGAE, pero ni un pelo, ya que como dice el dicho : "por sus obras les conoceréis".

Es un tema complicado pero entre todos se están dando visiones muy certeras. Como todo (o casi) en la vida es aplicar el sentido común .

Estamos hablando de PIRATERIA > y por lo tanto tendráimaos que centrar mas este concepto. Para mi hay dos escalones claros:
1. Los que copiando el material intelectual de otros sacan un beneficio económico llamémosle "activo", es ddecir copian y venden por una cantidad económica, lo mas habitual el top manta..., intolerable y no me vale apiadarse del pobre inmigrante, desde el mafioso al que está en la calle todos están realizando una actividad ilegal de la que además sacan beneficio económico.
2. Los que copiando el material de otros, mayoritariamente de videoclubs, también sacan un beneficio "pasivo" ya que se ahorran una cantidad importante de dinero, el hecho de pagar un alquiler no da derecho a copiar ese material, mas cuando los videoclubs "legales" pagan una cantidad importante de dinero por las pelis con ventana de alquiler. En este grupo también estarían los que descagan de la red, en este caso seguirle la pista a la copia original es mas dificil... porque no olvidemos que siempre hay una copia original.

Sinceramente NO considero piratería el que de una copia original pagada religiosamente hace otra por ejemplo para oir en el coche (cd), para llevar en el dvd portatil, para hacerse un cd de varios o yo que se, incluso para hacer una o mas copias y se las pasa a un amigo, seamos serios.

Se que los de la SGAE no aceptarían nunca esto último, pero a esto viene bien el ejemplo de la zanahoria, ponagamos que he comprado la zanahoria y me la zampo yo solito o no, porque resulta que invito a un amigo y troceo la zanahoria en una ensalada, sería absurdo que alguien me dijese que no puedo compartirla ya que eso influiría en el precio y por lo tanto en lo que por ella ha recibido el agricultor o yo que se pongamos que compro un limón y planto unas pipas del mismo y me crece un limonero que algún día dará limones ¿he pirateado acaso el limón original, estaría en su derecho el agricultor en pedirme un canon?.

Lo de los precios es otra cosa, sobre todo en la música NO existe un precio justo, como ya muchos habéis dicho es inexplicable que en casi todos los casos el precio de un cd con la BSO de una peli triplique el precio del dvd que en muchos casos incluso lleva dos discos y un embalaje bastante mas caro. Pero es como todo, si consideramos que algo no vale el precio que se pide no deberíamos comprarlo y punto.

Saludos.

Pregunta para abogados y entendidos en la materia:

• Si la Sgae es una soc. gral de AUTORES y EDITORES...¿Por qué no cobran sólo en libros y discos?, ¿ que tiene que ver un cd vírgen con ellos ?. Es otra industria...
• Si grabo mis fotos - como las de este fin de semana...¿ No son ellos los que se están enriqueciendo ?, vamos me están cobrando por mis propios derechos...eso de por si acaso no cuela
• Corregidme si me equivoco: cobran por la venta de grabadoras de cd ( ordenador y domésticas ), grabadoras de dvd (idem), cd-dvd-cintas-md, dat, etc, y lo han intentado con HDD y ADSL...de estos ingresos solo cobran Ramoncín, etc..además de una parte destinada a eventos....¿ No tendrían también derechos los fabricantes afectados?, ¿ Por que solo unos pocos se reparten lo que se cobra a todos ?, ¿ quien me devuelve mi parte de canon si no practico esta actividad de pirateo...???
  
  Uffff es que no hay por donde coger el argumento de estos señores....las anecdótas además son surrealistas......pero ciertas

Iniciado por JDPBILI

Corregidme si me equivoco: cobran por la venta de grabadoras de cd ( ordenador y domésticas ), grabadoras de dvd (idem), cd-dvd-cintas-md, dat, etc,

No lo digo yo, LO DICEN ELLOS :
http://www.sgae.es/contenido/cont.in...lectedMenu=452

Supongamos ahora, que voy a hacer una bolsa publicitaria o un cartel para Telefónica porque Fernando Alonso gana el mundial (ojalá) .

Bien, los señores del departamento de marketing de Telefónica, me dan un CD con los ficheros con los que habrá que hacer la fotomecánica correspondiente (o clichés) . Pues ya se embolsa la Sgae el importe correspondiente al disco de marras QUE NO LE CORRESPONDE ni en derecho ni a su presunto legítimo propietario y que serviría para"compensar" un disco pirata , pero ... ¿de quién? ¿Quizá de Pink Floyd ? ¿Ellos remuneran a Pink Floyd? ??? ¿En base a qué criterio reparten lo recaudado? >

Porque ya que recaudan y otros pagan, deberían de informar muy claramente QUÉ hacen con ese dinero .

Bueno, parece que TRAXDATA saca un sopote que no estará obligado a pagar canon....la noticia la podéis ver en la página de TRAXDATA, de todas maneras la dejo aquí para su consulta....

El próximo mes de septiembre está prevista la comercialización de los nuevos CD-R de Traxdata Ibérica bajo la marca TX-Think Extra (piensa extra) denominados TX CD-Soft-R. El CD-Soft-R es un disco híbrido, que contiene un sencillo programa de grabación en su parte ROM y 700 MB disponibles para grabar cualquier tipo de archivo, ya sea música en MP3, fotos en cualquier formato u otro tipo de datos, exceptuando música en formato CD-Audio. El software es compatible con Windows XP y con cualquier tipo de grabador de CD. No requiere la instalación de ningún tipo de driver y se ejecuta automáticamente al introducir el disco en una unidad de grabación de CD. Permite grabar múltiples sesiones hasta completar la capacidad del CD, o bien cerrar la sesión en cualquier momento.

Saludos

La cuestion es que la mayoria de estos productos que se piratean estan destinados en gran medida a la gente joven, gente que en este puñetero pais carece de empleo fijo y sueldos dignos. Cómo quieren que con esos precios compremos nada?!? Y a la vez se nos tacha de piratas por el simple de hecho de acceder por nuestra cuenta a aquello que se nos tiene prohibido. La pirateria ha existido de toda la vida de dios, o no era pirateo el grabar una pelicula de la TV cuando entonces solo vendian peliculas en cintas VHS? o grabarle a un amigo un vinilo en cassete? Muchisimos de los DVDs que han salido y salen son extensiones de lo que anteriormente vendieron en formato VHS, y entonces ya recaudaron bastante pasta. Creo que bajar los precios aparte de no perjudicarles nos beneficiarian a todos, a nosotros porque podriamos acceder a sus productos y a ellos porque venderian el triple. Si hay ofertas de peliculas a 6 euros es porque pueden bajarlos sino nunca lo harian asi que que no me cuenten cuentos! >