Proyector 3xLCD | 1080p | Epson TW2000

De verdad de corazon....nada de nada de momento...pero ni por asomo.


Lo que pasa es que TW1000-2000....pues blanco y en botella , tengo una sana curiosidad por ver hasta donde llegan ahora y que puntos flacos intentan mejorar.

En el fondo sé que hasta el ultimo trimestre del año como mucho vemos una foto y como será la misma carcasa .

"TATE TRANQUI" que voy a traer algo nuevo e interesante mucho antes pero hablo de altavoces.


Un abrazo!!!!

No, si yo tranqui estoy .

Ya sé que alguno espera una review por mi parte, pero no puedo hacerla, de momento .

Así que por ahora, sólo puedo comentar cosas generales o hablar sobre las críticas o pegas que he leído de este proyector y he de decir que de momento o no me afectan o no son ciertas . Veamos :

1.- Que hace ruido .
Bueno, partimos de la base que lo tengo algo lejos . No obstante, con el brillo bajo, éste es muchísimo menor que el ventilador de un ampli y mucho menos molesto que el tic-tac de un reloj de pared eléctrico (que tengo que quitar del salón cuando me da por practicar yoga ibérico -siesta-en el sofá) .
Suena menos que mi aire acondicionado, que ya suena poco, y a nada que "suene" la película, INAUDIBLE .Vamos, que para mi no se oye .

Lo de que el iris dinámico hace ruido, es que me da la risa y lo dice alguien que sí distingue en prueba ciega los mp3 de los Cds, los dolbys a diferentes bit rates y los dts (prueba de daviduco en este mismo foro) .

2.- Negros y contraste : Pues sí que los tiene, sí, no parece un LCD, la verdad y eso que los últimos que vi de resolución 720 (el Pana, el Sanyo Z5 y el Hitachi, por ejemplo) ya habían mejorado muchísimo en este aspecto . Incluso el TW1000 de Epson, pero esto es otra cosa .

Hablamos de un contraste medido on off de más de 4.000 (iris off, es decir, contraste nativo) y con el iris funcionando, más de 15.000, medido, no de catálogo aunque en algunos sitios he leído que da casi 24.000

3.- Que si se ven los pixeles ... Sí, a unos 20 o 30 cm de la pantalla si te fijas mucho pero sobre todo cuando enciendes el lector y sale el logo. Si no, está jodido verlos a partir de 20 cm de la pantalla, claro (1,80 cm de ancho)

4.- Tiene enoooormes posibilidades de calibración y posee menú isf .Y esto es muy importante para poder obtener el color que se quiere conseguir .

5.- Admite el espacio de color x.v.Color de Sony, un nuevo estándar que sólo va vía HDMI (pero no lo he probado, ya que no tengo lector para ello ... todavía) :



6.- Fácilmente adaptable a casi cualquier lugar, distancia, tiro y tamaño gracias al Lens Shift .

7.- Escala muy bien material a 576i .

8.- No es barato pero tampoco es inasequible . Es decir, que para lo que ofrece al precio que tiene, creo que sólo tiene un rival, el Benq W5000 que es más barato . Con aparatos más caros, puede tutearse perfectamente .

Tal vez en términos absolutos no sea el mejor (obviamente, excluyo los de referencia de más de 10.000 euros al decir ese "tal vez", pero lo cierto es que a la hora de visionar una película (que no es una imagen estática) junto a otro proyector de igual o incluso superior gama IGUALADOS (es decir, correctamente configurados y calibrados por igual) me apuesto pincho de tortilla y caña a que o bien hasta gana o más de uno no se atrevería a decir cuál se ve mejor en prueba ciega, no vaya a columpiarse .

Lo que quiero decir es que no hay tanta distancia a la hora de la verdad, vamos, y que perfectamente este proyector puede satisfacer las necesidades de proyección de muchos usarios, incluyendo las de algún usuario un tanto quisquilloso y exigente .

El problema es que todo el mundo asume la prueba ciega en audio, pero no en vídeo . Si en audio mides dos amplis y/o 2 lectores ves que arrojan datos electricos muy dispares pero a la hora de oírlos en prueba ciega pues no tanto . Y ya no hablo de oir un CD vs un mp3 a 192 kbps, por ejemplo

¿Y dolby digital que suena en muchos casos mejor que el dts a medio régimen del dvd (dts sacado además del dolby digital, para más coña en algunos casos) pero que como es dts suena mejor el dts?

Pues os aseguro que la prueba ciega en vídeo es peor aún que la de audio . Al ojo se le engaña más fácilmente que al oído y la prueba la tienes en cómo nos tragamos el color con los DLP, con una ruedecita que nos va cambiando el color cada 1/x segundos ... de risa, pero funciona el truco y de narices . Pero en el vídeo nos dejamos llevar muchas veces por los fríos números del catálogo y, ojo, que los de este proyector son más que buenos .

¿De verdad en una escena a 60 ires se distingue un contraste de 5.000 a unos de 2.500 ? Pues no, pero nunca compraríamos el de 2.500 aunque tenga otros factores mejores, como la óptica (que sí influye y mucho) o cómo sea la fidelidad de los colores secundarios, por ejemplo .

La putada es que no es fácil ver un proye en un lugar apropiado y debidamente calibrado antes de comprar, es verdad, pero bueno . Siempre nos quedarán los foros .

En fin, que quería poner sólo dos frasecitas y al final me he liado y me ha salido un "peazo" ladrillo seguro que sin mucho interés . Vaaale, me callo ya

Saludos .

Anda que te veo yo poco contento con el cacharrín... Y eso que lo estás infrautilizando... aún...

Gracias por la mini-review, ¡¡¡ pero esperamos mucho más !!!

Si es que no es ni review ni mini ni nada ...

Son reflexiones en voz alta, poco más .

Saludetes .

Iniciado por matias_buenas

Si es que no es ni review ni mini ni nada ...

Son reflexiones en voz alta, poco más .

Saludetes .

Excelentes reflexiones matias . Creo que a más de uno le servirán para convencerse en muchos aspectos (sobre todo los relacionados con el negroLCD o con el ruido del proyector). Me alegra ver que estás disfrutando porque, al fin y al cabo, de eso se trata... ¿o no?.

Por otro lado, si alguien consiguiese montar una prueba ciega de vídeo en condiciones (bastante difícil por los problemas derivados de la calibración de cada uno de los aparatos en referencia a la sala donde estén instalados) yo me apunto (como simple e ignorante espectador, claro). Los resultados podrían ser increíbles .

El "problema" de estos cacharros es el mismo que con los buenos equipos de música, que disfrutas mucho más de las buenas grabaciones, las re-descubres, por decirlo de alguna forma .

Pero, por contra, cantan las grabaciones no tan buenas mucho más y entonces te vuelves muy exigente, de tal forma que grabaciones que antes te parecían digamos "aceptables" ahora se te revelan con unos fallos que no estás dispuesto a aceptar .

O tal vez es que cada vez subimos el nivel de exigencia ... no sé .

Saludos .

Pero hablemos del PROYECTOR EPSON TW2000


1.- CARACTERISTICAS GENERALES

Nos encontramos ante un proyector de 3 paneles LCD de 1920x1080 pixeles de resolución y de origen de la misma Epson, en concreto de los llamados C2 Fine D7, de la más reciente generación y que proporciona unos aumentos de contraste nativo espectaculares con respeto a la anterior generación D6 y no digo ya nada de las precedentes.En concreto hablan de cifras en torno a un contrste nativo on off de 4.500:1 .

Asimismo, dichos paneles poseen un sustrato inorgánico (no orgánico como la D5 y precedentes), lo que les hace precisar menos energía, mayor durabilidad (unas diez veces al menos) y llevan un nuevo filtro polarizador de luz y, según Epson, trabajan con un procesamiento de 12 bits cada uno .

El hecho de que lleve dos tomas HDMI 1.3 y una toma por componentes, además de su resolución de 1980x1080, les hace acreditativos de eso que se llama FULL HD, además de que admiten el espacio de color x.v Color de Sony y tienen modos ya certificados por ISF recuperables por el usuario. Y, por supuesto lleva un iris automático desconectable a voluntad por el usuario .


2.- UBICACION

No creo exagerar un ápice si digo que es el proyector más flexible del mercado en cuanto a su colocación gracias a su lente y a su lens-shift . La lente de 12 elementos y 1,2 aumentos, permite ubicar este proyector casi en cualquier salón ya que, para hacernos una idea, podemos tener una pantalla de 80 pulgadas de diagonal, esto es, de de 1,80 m de anchox1,00 m de alto (16:9) situando al proyector desde 2,38 a 5,08 m .

Si a eso le añadimos el potente lens shift tanto vertical como horizontal, da igual que el proyector esté en el techo, suelo, mesa, a la izquierda o a la derecha de la pantallla, que obtendremos en todos los casos un perfecto rectángulo en la pantalla sin tener que recurrir a arreglos electrónicos tipo Keystone y pudiendo verificarlo con un toque de mando en donde nos sale una platilla para ajustar el tamaño y el enfoque de la imagen.

Tiene la salida de aire en el frontal, al lado de la lente y el filtro de aire en la parte inferior .


3.- CONECTIVIDAD

Contamos con dos puertos HDMI 1.3, una toma de vídeo por componentes RCA que admite señales Y, Cb/Pb, Cr/Pr, una mini din tipo hoshiden para s-vídeo, otra de vídeo compuesto (RCA), una toma de orenador VGA de 15 pines (la típica, vamos), un puerto RS 232 para comunicarse con el PC ( y en su caso, con un técnico de ISF para su calibración) y un puerto de disparo (Trigger out) para, por ejemplo, que al encenderlo, se nos baje la pantalla eléctrica.
Asimismo, capta señales del mando a distancia (retroiluminado) por delante y por detrás del aparato .


4.- CONFIGURACION

Pues como todos los proyectores de última generación tiene un muy completísimo menú de usuario que permite configurar a medida el aparato . Esas son las ventajas, los incovenientes, pues son esos, que se tocan tantas y tantas variables que para un no profano le recomiendo que elija uno de los ya establecidos y toquetee un poquito a su gusto .

Algunos son directamente accesibles desde el mando sin tener que entrar en el menú de configuración, como recuperar memorias ya grabadas o el espacio de color que queremos usar si, por ejemplo, lo tenemos configurado para cine pero en ese momento queremos ver un partido de futbol y no tenemos tan controlada la luz o la relación de aspecto de la pantalla si recibimos por ejemplo una emisión 4:3 y queremos llenar la pantalla mediante un zoom.

Evidentemente y más o menos como la competencia, podemos ajustar a título indicativo y no limitativo el brillo, contraste, temperatura de color, curva gamma, tono de piel, nitidez, offset y ganancia para cada componente RGB, así como el matiz, la saturación y la luminosidad para cada uno de los componentes de los colores primarios y secundarios .... lo que digo, todo un mundo de posibilidades .


5.- VISIONADO

Pues se ve muy bien, la verdad .

Saludos .

El punto 5 claro y conciso, como a mí me gustan las cosas. Aunque un poquito más amplio tampoco estaría más.

Venga, anímate, que nos has dejado con la miel en la boca...

Un saludete

Iniciado por Pecci

El punto 5 claro y conciso, como a mí me gustan las cosas.

No todas, no toooodas

Vaaale, a petición de Pecci ampliamos el punto 5 .

VISIONADO (PRIMERA PARTE)

Vamos a ver qué tal se ven los DVDs (resolución estándar) en MHO.

Conectado a un lector Pioneer en analógico por componentes mediante cable Supra AV-3 de 12+1 metros, observo que estamos ante otra cosa, comparado a lo que ofrecen proyectores habituales incluyendo algunos de HD . Observo muchas posibilidades pero no me convence el ajuste de fábrica . Visionamos a 3,1 m de una pantalla de 1,8 situado el proyector a 5,9 m de distancia .

Así que después de tocar un poquito y probar varios modos de fábrica, finalmente decido atacar el proyector con una señal a 576i, poner el modo cine noche+ISFnightDVD, modo brillo bajo, activar el espacio a 0 Ire y una serie de controles más que no me acuerdo ahora de brillo, contraste y subir un punto la nitidez sólo en línea fina y activar el iris automático (aunque, desactivado, los resultados son ya muy buenos), los resultados en ciertos fragmentos de películas tipo Casino Royal, Batman Returns, El señor de los anillos, King Kong, El reino de los cielos, la parte III de la Guerra de las Galaxias o Spiderman son realmente asombrosos

¿Es de veras un LCD? Es la primera pregunta que se hace uno porque su nivel de negros y contraste, así como el color, es que no tienen nada que envidiar a un buen DLP . Sí, he escrito bien, no digo un DLP, digo un buen DLP .

La persecución en el aeropuerto de la última película de James Bond, "Casino Royale", así como las escenas de las minas de Moira de "El señor de los anillos", o la pelea del reino de los cielos en la semi oscuridad cuando quieren prender a Valiant o el inicio de la parte III de la Guerra de las Galaxias, te hacen pensar que estás viendo un muy buen plasma pero con la espectacularidad, tamaño y colorimetría que sólo la proyección puede ofrecer .

El escalado y desentrelazado que hace el proyector de señales entrantes a 576i es muy bueno y realmente lo que ves está muy cerca de la alta definición .

En escenas luminosas, es difícil encontrar mejor colorimetría que la que puede aportar el Epson y puestos a buscar pegas y estoy hilando muy fino, quizá las tendríamos en los movimientos muy rápidos pero como he visto funcionar ese aparato con otro lector de mucha más categoría, me atrevería y creo sin equivocarme, a echarle la culpa al lector, no al proyector, el cual saca al descubierto las cadencias del lector, no muchas, dicho sea de paso, al que, salvando lo anterior, he de decir que hasta lo hace ser muy bueno, lo cual habla muy bien del chip Pixelworks que usa (de 10 bits) .

Los detalles del pelo de Gandalf, por ejemplo o los tejidos de la ropa y la muy buena colorimetría que obtienes, insisto, con DVD, te hacen disfrutar de lo que es el cine con mayúsculas .Pero tienes dos problemas :

1.- A ver cómo te niegas ahora meterle material en alta definición si se ve así por componentes y en resolución PAL .
2.- Si metes, por ejemplo, el baile de los lobos de Kevin Costner, te das cuenta que la calidad de esa película deja muchísmo que desear en comparación con las anteriores .

El ruido del proyector en esa ubicación no es perceptible para mi (suena menos que si pongo el aire acondicionado, que apenas suena) y desde luego, el iris automático ni es para mi audible ni tampoco es perceptible en el visionado, trabaja muy bien y la percepción de cine en las escenas oscuras, ciertamente, gana bastante . Y aunque no creo que llegue a los 50.000 : 1 anunciados por el fabricante, sí creo que tiene una tasa muy alta .

El efecto screendoor no existe ni a 20 cm de la pantalla, ni tampoco se aprecian artefactos tipo vertical banding ni cosas de esas que parece que han pasado, al menos con este proye, definitivamente a la historia .

No es un proyector barato pero tiene unas prestaciones muy buenas, impensables para un LCD hace sólo un año y no creo equivocarme si digo que puede dejar en pelotas a más de un DLP .

Saludos .

Esto ya está mejor... No sé por qué pero me da que te creo y el Epson vale lo que cuesta.

Necesitas HD ya, y ahora en serio, no es coña. La tienes disponible desde 200€

Un saludo

Iniciado por Pecci

Necesitas HD ya, y ahora en serio, no es coña. La tienes disponible desde 200€

Estamos en Cuaresma, ya sabes : periodo de privaciones y ayunos voluntarios

Un abrazo .

Joder Matías, que envidia más sana me dás

Yo quiero un proye...



Veo que disfrutarás como un enano y me alegro un montón, y ya de paso te haré unas preguntillas... (para aprovechar que estás alegre y puesto en el tema)


Este es mi próximo objetivo, llevo con la ilusión de un proye, desde que tenía 17 años... (tengo 30 ) y será mi próxima inversión, que después del plasma, el NAD,las Hivi... etc. el colofón es el proyector!


Bueno al lío... proyectaría a unos 3 metros, y pondría una pantalla de 1,80 de base... y tendría el proyector encima del sofá.
Mi intención era hacerme con el Panasonic, que está a unos 3.500. Mi problema no es la pasta, ya que mi preferencia siempre es la "calidad" aunque tenga que esperarme más tiempo para conseguirlo...


Y entonces, como lo veis? a esa distancia... me iría bien, escucharé mucho ruido al tenerlo encima... 1,80 de base a esa distancia es mucho, puedo ampliar a 2.00, o ya es descabellado... (creo que si), es mejor el Panasonic... si.. no....


Pues nada, que es mi próximo escalón, y me dais mucha envidia... pero bueno, voy a ir ahorrando y espero llegar a mi sueño... lo más pronto posible.



Gracias anticipadas por las respuestas.



Saludos, Pulp

MMMM

En tu caso, podría decirte que un proye FULL HD es la "guinda" al "pastel" que ya tienes, pero no : lo que tienes es la guinda y te falta el pastel que es el proye. Así de simple .

Ni plasma ni LCD ni nada es comparable a un proye, de modo que si uno puede ponerlo en su sala y más con las fuentes HD que tienes tú, sí, es tu próximo objetivo desde mi punto de vista, sin lugar a dudas .

Y la pregunta del millón ...¿cuál? Lógicamente, un FULL HD, ya que a unos tres metros de distancia y para un un ancho de 1,80 o más, sí aprecias las diferencias entre 720 y 1080 ya que sí disciernes el famoso minuto de arco .

Por otra parte, 1,80 m es un buen ancho a esa distancia como para ver toda la pantalla sin girar la cabeza (y eso no es ninguna tontería) .

Dicho lo anterior, la realidad es que cualquier proye de última hornada de 1080 es un buen proye, es decir, NO VAS A ERRAR EN LA COMPRA y digan lo que digan, es que es la verdad . Cierto es que los hay mejorees y peores pero al nivel que nos movemos y a efectos prácticos (ver una peli) las diferencias entre proyes bien calibrados no cantan tanto, cantan pero no tanto como un frío test de contrste en los valores extremos puede decir, de modo que hay que buscar el aparato que mejor se adapte a nuestras necesidades .

Así, lo primero que uno debe de plantearse es si ve el arco iris o no . La verdad es que es un tema muy arreglado hoy en día, pero si eres sensible ... yo es que lo he visto hasta en un Infocus In76 incluso alimentado con HD DVD, poco, pero me jode lo suficiente, de modo que en mi caso tiendo por eso a los DILA o a los LCD y estos últimos con los paneles D7 han dado un salto de gigante .

Así, entre un colchón de 3.500 euros para abajo, salvo el problemilla de los 1080/24p el ganador en calidad precio sin duda podría ser el BenqW5000 PERO tener "eso" encima tuya es para pensárselo porque algunos Altos Mandos (como el mío) lo prohibieron taxativamente por esa razón. Otra opción podría ser el Optoma HD80 (no lo he visto, pero hablan muy bien de él).

Y respecto al LCD, en mi opinión la cosa se queda entre el Panasonic AE2000 y el Epson TW2000 y creo que el Sanyo Z2000 y el Mitshu se quedan un poco atrás .

Si bien no he tenido ocasión de verlos parejos e igualmente calibrados en el mismo sitio, yo creo que es ligeramente mejor el Epson . Desde luego, entre los dos modelos de anterior generación, el Pana 1000 y el Epson 1000, también era mejor el Epson, no espectacularmente mejor, pero yo creo que sí algo más, aunque a mi no me decían mucho ninguno de los dos.

Pero con el panel D7, es que no es lo mismo . Y comparando de nuevo el Pana con el Epson (el 2000), por lo menos, a mi me pareció que era más negro el negro y más blanco el blanco en el Epson.

El Pana tiene un menú de usuario con una gran ayuda (plantillas o algo así) que ayudan mucho a una correcta calibración pero para mi eso no es condición suficiente ni el que lleve tres HDMI frente al Epson que lleva dos (en realidad con una ya me vale) .

Además, si buscas por ahí :http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...9#post12957819

ves que :

In newest Russian magazine "Stereo & Video" 02/2008 I've read testing of various Full HD LCD/D-ILA projectors. In this review I've found value of native ON/OFF contrast of a projector without using of IRIS.

Epson 1080UB (TW2000) - 3190:1
Sanyo Z2000 - 1850:1
Panasonic AE2000 - 1850:1
Mitsubishi HC6000 - 1450:1

Epson became an absolute champion of LCD projectors. In other words Epson has in two times better contrast (and black level) than any other LCD projector. In our other Russian forum one member confirmed that in his testing of Epson 1080UB he measured 2950:1 contrast.
Also Epson 1080UB has 255 kd/m2 for white field and 0.08 kd/m2 for black. For example Panasonic AE2000 has 295 kd/m2 (white) and 0.16 kd/m2 (black).

En otros sitios (los más), se habla de un contraste nativo sin IRIS entre 4.000 y 4.500:1 y cerca de 24.000:1 con el iris automático funcionando (iris que no molesta en absoluto, que es imperceptible, dicho sea de paso) .

No me sé muy bien las posibilidades de ubicación (lens shift+zoom) del Pana, imagino que serán parecidas al Epson, pero para 1,80 m de ancho, puedes ubicar el Epson entre 2,38 m y 5,08 m y encima el proye no tiene por qué estar frente a la pantalla . Y no sólo eso, sino que lo puedes ponerlo de pie, no invertido, en un mueble, en un estante (nada de colgar entonces, con lo que te ahorras la sujección) incluso a la altura del techo y nada .

Ya te digo, yo lo he puesto derecho en un estante a unos 5,10 m de la pantalla y ni el menor problema, de modo que la felixibilidad de la colocación es enorme y a menudo puede ser suficiente argumento (si el resto de los parámetros son buenos y en este caso lo son) como para decidirte por él (tema muy importante para el WAF el hecho de no tener un armatoste colgado del techo del salón).

El ruido : es más ruidoso el Epson que el Pana, creo yo . Pero con todo, a mi me parece un ruido irrelevante y desde luego inaudible a nada que "suene" algo la peli . En mi caso no lo oigo nada (se oye más el ruido de la calle) pero es cierto que no lo tengo encima de la cabeza . De todas formas ni por ésas, creo que deba ser un tema que te tenga que preocupar lo más mínimo .

En definitiva, que cuando tengas un proye, entonces sí que vas a disfrutar como un enano (ni te lo imaginas, Pulp) de la instalación que tienes . Y a tal fin, en todo lo que te pueda echar un cable, pues cuenta con él y no dudes en preguntarme cuanto quieras que si sé la respuesta, me la callaré, je, je

Un saludete