MotoGP 08

Iniciado por Shinji Mikami

Creo que al final llegamos a lo mismo, que en cada estilo de pilotaje se conduce de una u otra forma...

-¿Se consiguen poles arriesgando o sin arriegar?. Mira que se va al límite con el Qualify y a una vuelta.. Dani hizo las 4 últimas de 2007, por ejemplo.

-¿Se escapa uno de Valentino o Stoner arriesgando o sin arriesgar?. Para limarles a estos una simple décima por parcial, mira que hay que jugársela..

Lo que no hace Dani, como han comentado arriba, y a lo que terminamos siempre, es a adelantar "tipo Elías"...

Stoner dijo esto, más o menos, pero el contexto es el mismo 100%, después de Alemania: "... cuando Dani se escapaba, yo no podía ir más.. intentaba tirar, pero no podía arriesgar más".

Todo un Stoner, poniendo freno....

Lorenzo, este mismo Domingo dijo esto a TVE: "..iba a ir a por Rossi, pero yo ya iba al límite, y no podía arriesgar..."

Todo un Lorenzo, poniendo freno..


En una curva a final de recta, Lorenzo, o Stoner "arriesgarán" más que Dani para entrar primeros, porque son mejores frenadores, están más seguros... y quizá Dani hubiese arriesgado más en la situación de Lorenzo el Domingo pasado, porque tiene más ritmo y seguridad en esas circunstancias..


Lo que quiero decir es que no sé si os dáis cuenta, pero a todo un Dani Pedrosa lo ponéis a veces, no sé si por la euforia desmedida, desde que no sabe frenar, a que no sabe pilotar, incluso algunos ya marcándole la retirada del motociclismo..

Lo defiendo a tope porque soy fan(ático) de él al máximo. Pero si no lo fuese a estos niveles, creo que me daría cuenta de que es igual de prudente, pero certero, tanto dentro como fuera de la pista.

Es su forma de pilotar, de pensar, de calcular, la que a mí, por ejemplo, me maravilla, pero para otros, que se sientan a la TV y quieren ver espectáculo de otra forma, lo rechazan..

Bueno, vale.. en eso no hay el mínimo problema. Pero creo que se pierde el rumbo cuando se difama, y uno tiene que leer cosas que realmente se escapan por mucho.

Ya digo, a veces leyendo uno sacaría la conclusión de que Willairot ó Tata Pradita, son maestros al lado de Dani Pedrosa.., pilotos ellos, modestos, del 250cc....

Pedrosa no es un buen frenador, por que no tiene físico, es sencillo. Cuando tiras fuerte de frenos en una moto al final de una recta en la que llegas a 200 y pico (ni te cuento rozando los 300), se te salen hasta las ojos, y todos lo quilos de más que tu cuerpo lleve, son los que te mantendrán pegado al asiento y la rueda trasera enganchada al asfalto, sobre todo si la moto es pesada, y evitan que te salgas de la trazada buena en cuanto entras en la curva (pura física man, la inercia te lleva hacia delante, final de recta en Calafat es de infarto, en Montmeló por ejemplo, las frenadas no son criticas ni fuertes, de las que recuerdo de mi época circuitera, un circuito de abrir gas antes que nadie, ahí Pedrosa es bueno, Valencia por ejemplo es un circuito muy técnico y con un asfalto de vidrio, con una entrada a recta de meta de infarto, donde frenar bien y colocar la moto en el sitio antes que nadie es crucial). Por eso Pedrosa no arriesga, y su estrategia se basa en entrar fino y abrir gas antes que nadie. Escaparse, vamos. Nadie ha dicho que no sepa frenar, es que sencillamente, no puede tanto como los demás, cuando lo hace, siempre se cuela, bien por que se descoloca, bien por que le cuesta mucho rectificar, cuestión de embergadura.
Por cierto, ver a Pedrosa en directo, es todo un espectáculo. Para los que no solo nos sentamos en el sofá de casa a ver la TV, ay! estos pobrecitos difamadores que no saben lo que dicen, verlo frenar fino, hacer la trazada perfecta, oir el motor como va rugiendo a medida que él da el gas a la salida de la curva en el momento perfecto de hacerlo (curioso que su control de tracción es el que menos suena), es uno de los pocos placeres por los que vale la pena aisistir en directo a un Gran Premio. Para todo lo demás, Mastercard. Pero todo eso, amigo Shinji, no es lo único que te hace ganar carreras.

Veo que algunos "defendeis" o más bien excusais que Pedrosa sea incapaz de ganar una carrera PELEANDO ..... utilizando ejemplos como el ciclismo.....

Pues no estoy deacuerdo, pero para nada.......

Esto no es un competición de rallys donde priman los tiempos, aqui pasan veinte tios por una misma curva en el espacio de 1 seg.

Pero si buscais paralelismos con el ciclismo, buscarlos de forma objetiva, es decir:

si que hay especialistas en montaña, pero también ocurre en moto Gp donde hay circuitos más sinousos y lentos, otros con más rectas y de curvas rápidas, otros con el 90% de posibilidades de que lllueva, etc......

Hay circuitos donde claramente ciertos pilotos son favoritos antes incluso de los entrenamientos, más que nada porque suelen hacer buenos resultados en esos circuitos.............

No creo que exista una especialidad de mantener una lucha entre pilotos como lo es en el ciclismo una especialidad como la Montaña.

En MotoGP si fuera por los pilotos, TODOS (o casi todos) se largarían en la primera vuelta y a correr solos , el problema es que no es fácil hacerlo, y al final lo que queda es un grupo de 3-4 pilotos que han de luchar por el podio. ES LA GRACIA DEL MOTOCICLISMO !!!!, por favor si le quitais eso y convertiis las carreras en una sucesion de pilotos con 5 seg de diferencia......... bye, bye

en 125, 250, y Moto GP ocurre constantemente.........fiajos en las últimas carreras de 250 con Simoncelli

con esto quiero decir, que para ser un campeón del mundo en MOTO GP hay que luchar, no hay cojones, o bien tener una moto/neumaticos que saque 2 seg. por vuelta , pero eso, para mi es una put. estafa............

El destino de Pedrosa es luchar contra Rossi, Stoner, lorenzo y quien sea, si no es capaz de asumirlo mejor que lo deje porque no se va a comer nada...... Y cuando digo luchar me refiero a TODO........... a cuerpo a cuerpo, con lluvia, con remontadas, con malas salidas y con 3 tios entrando en la última curva para ganar una carrera: ESO ES MOTOCICLISMO...........

Pero todos sabemos ya que esto no va a ocurrir..... El rey es Rossi, y si hay un príncipe sería Stoner, y si hay un español que sea capaz de hacer eso no será pedrosa, sino más bien Lorenzo. Es lo que hay.........

La única forma de que sea campeón el Sr. Pedrosa es que Rossi no este en la pista, y stoner no tenga un buen año, que triste............ o bien como han dicho que vaya sumando puntos como una hormiguita.........

Iniciado por chusmo25

serces, es algo que hemos comentado infinidad de veces en este mismo hilo

yo creo que ya debemos ir aceptando qué tipo de piloto es dani. no es rossi, no es stoner, tampoco lorenzo ni elías. asumamos que pedrosa jamás podrá ganar una carrera en una última vuelta apretada contra cualquiera de estos pilotos y muchos menos si va por detrás de ellos

esto es como el ciclismo. no pidamos a contador que gane sprints, ni a freire que gane la montaña

pienso que dani ya lo ha asumido, que no es lo mismo que resignado, aunque se parezca. él sabe que para intentar ser campeón hay que sumar puntos y aunque a nosotros segundos, terceros y cuartos puestos sin lucha nos saben amargos y a cuerno quemado, él va llenando el saco

Por supuesto que cada uno tiene su estilo de pilotaje, yo no digo que sea agresivo como simoncelli o lorenzo etc...ni mucho menos, pero eso no quita que si un piloto tiene la opción de ganar una carrera o subir a un podio lo ha de intentar...
Creo que fue el año pasado pero no recuerdo el circuito (yo para ordenar cronologicamente no sirco...) que se escaparon casi desde el principio stoner, rossi y dani. los 3 con el mismo ritmo pq nadie se iba de nadie. Rossi y stoner se tiraban de los pelos, y dani los seguía de muy cerca... me parece bien que tenga su táctica, de mantenerse y no meterse en las luchas, pero al final se ha de intentar dar el hachazo...

O alguien me asegura que si contador sumara puntos por la posición en que llega a la meta no sprintaría cada vez? si llega a las olimpiadas junto a otros 3 Sprinters no lo va a dar todo para intentar subir al podium?? (no entiendo nada de ciclismo por cierto) pero me juego lo que queráis a que si q sprintaría.


PD: Dani siempre me ha gustado mucho tanto dentro com fuera de la pista, q nadie crea q por comentar las "debilidades" de un piloto no me guste o no piense que será campeón del mundo. Estoy seguro que Dani será campeón del mundo.

saludos

Iniciado por Tradia

Pedrosa no es un buen frenador, por que no tiene físico, es sencillo. Cuando tiras fuerte de frenos en una moto al final de una recta en la que llegas a 200 y pico (ni te cuento rozando los 300), se te salen hasta las ojos, y todos lo quilos de más que tu cuerpo lleve, son los que te mantendrán pegado al asiento y la rueda trasera enganchada al asfalto, sobre todo si la moto es pesada, y evitan que te salgas de la trazada buena en cuanto entras en la curva (pura física man, la inercia te lleva hacia delante, final de recta en Calafat es de infarto, en Montmeló por ejemplo, las frenadas no son criticas ni fuertes, de las que recuerdo de mi época circuitera, un circuito de abrir gas antes que nadie, ahí Pedrosa es bueno, Valencia por ejemplo es un circuito muy técnico y con un asfalto de vidrio, con una entrada a recta de meta de infarto, donde frenar bien y colocar la moto en el sitio antes que nadie es crucial). Por eso Pedrosa no arriesga, y su estrategia se basa en entrar fino y abrir gas antes que nadie. Escaparse, vamos. Nadie ha dicho que no sepa frenar, es que sencillamente, no puede tanto como los demás, cuando lo hace, siempre se cuela, bien por que se descoloca, bien por que le cuesta mucho rectificar, cuestión de embergadura.
Por cierto, ver a Pedrosa en directo, es todo un espectáculo. Para los que no solo nos sentamos en el sofá de casa a ver la TV, ay! estos pobrecitos difamadores que no saben lo que dicen, verlo frenar fino, hacer la trazada perfecta, oir el motor como va rugiendo a medida que él da el gas a la salida de la curva en el momento perfecto de hacerlo (curioso que su control de tracción es el que menos suena), es uno de los pocos placeres por los que vale la pena aisistir en directo a un Gran Premio. Para todo lo demás, Mastercard. Pero todo eso, amigo Shinji, no es lo único que te hace ganar carreras.

Estas es la de CAL... supongo... Y la que le quedan 4 telediarios, y que ya piense en la retirada, cuando vengas los "jóvenes", será la de arena..

O una cosa o la otra..

Quién te lea aquí dirá: "Wow.. Dani es la bestia !!!.. quiero verlo !!! ".. y otros post más atrás.. "puff... ¿Dani Pedrosa? ¿Ese quién es?. Que se retire, hombre".


Vuelvo a insistir, y que bien has remarcado antes, que por temas púramente físicos y corporales Dani no podrá hacer ciertas cosas encima de una MotoGP.

¿Seguimos dándole vueltas al asunto?.


Aquí no hay más misterio: Dani encabeza la nueva generación de pilotos, junto con Stoner, Lorenzo, Bautista, Dovizioso, etc... Ellos serán los que, durante la década siguiente, sean los que ganen los campeonatos de MotoGP.

¿Que este año no es campeón?. Bueno, ha sido Rossi, y Dani quizá vuelva a ser subcampeón del mundo. A ponerse las pilas, y comenzar otra temporada, aún con más experiencias y problemas resueltos, y a por el campeonato del mundo.. Y cumplirá 23 años durante la próxima temporada. Mira si le quedan chances, hasta que tenga edad de retirada...

Igual para Casey Stoner, para Lorenzo....

¿Quién ganará el año que viene?. ¿Rossi?.

¿Entonces, Stoner, Dovizioso, Hayden, Lorenzo serán una mierda y habrá que retirarlos de las motos porque no han ganado?.

Únicamente puede ganar UNO. El año pasado fue un Stoner muy fuerte, contra unos Michelin débiles. Dani fue segundo, POR DELANTE DE ROSSI.

Este año va a ser Rossi, EL MEJOR PILOTO DE TODOS LOS TIEMPOS, y muy posiblemente detrás quede Dani Pedrosa..

¿Acaso es que queda último en la general?.

Si no tiene la caida.. ¿Qué pasaría?. Súmale 50 puntos y réstale 10 ó 15 a Rossi.


Pero bueno, al menos contigo, Tradia, en estos momentos se puede hablar de esto, aunque tengamos puntos diferentes, pero se puede hablar..

..pero hay quien sigue poniendo cada post, que igual podía hablar de lavadoras y frigoríficos, que de motos...




p.d: Ah, y si dentro de "esos pobrecitos difamadores" entro yo también, bueno.. mi economía únicamente me ha permitido asistir a 3 G.P. de la MotoGP en toda mi vida, y haciendo MUCHO esfuerzo.

Lástima no vivir más cerca de ciertos circuitos y tener tanto dinero como otros..... pero bueno,somos "pobrecitos.." eso sí, difamemos o no...

Iniciado por Shinji Mikami

p.d: Ah, y si dentro de "esos pobrecitos difamadores" entro yo también, bueno.. mi economía únicamente me ha permitido asistir a 3 G.P. de la MotoGP en toda mi vida, y haciendo MUCHO esfuerzo.

Lástima no vivir más cerca de ciertos circuitos y tener tanto dinero como otros..... pero bueno,somos "pobrecitos.." eso sí, difamemos o no...

No man, aquí meas fuera de tiesto, en serio que te equivocas. Me acusaste tu de difamar, no me refiero a ti como difamador universal de todo lo que se pueda difamar. Eh! que tampoco soy ningún millonario, y tampoco he ido a tantos GP!
Que yo defenestre a Pedrosa, lo dices tu y no yo. Solo digo que Pedrosa es bueno, muy bueno, pero le falta garra para acabar de pulirse como piloto de motogp, y culpa de ello es su envergadura y su manera de afrontar las carreras. Como bien dices, están subiendo buenos pilotos, con ganas y muy luchadores, y pienso que si no cambia su estrategia de carreras (escaparse y echarles un mundo encima, y esperando a la conjunción perfecta de los astros), lo tiene dificil para poder ganar un campeonato del mundo, a no ser como bien apunta Xavi, como las hormiguitas, rascando puntillos de aquí y de allá, y virgencita, que me quede como estoy, remember Niky Hayden...
¿Crivillé's history again? Esperemos que no, por favor, ya sufrimos bastante con él...

Iniciado por Tradia

No man, aquí meas fuera de tiesto, en serio que te equivocas. Me acusaste tu de difamar, no me refiero a ti como difamador universal de todo lo que se pueda difamar. Eh! que tampoco soy ningún millonario, y tampoco he ido a tantos GP!
Que yo defenestre a Pedrosa, lo dices tu y no yo. Solo digo que Pedrosa es bueno, muy bueno, pero le falta garra para acabar de pulirse como piloto de motogp, y culpa de ello es su envergadura y su manera de afrontar las carreras. Como bien dices, están subiendo buenos pilotos, con ganas y muy luchadores, y pienso que si no cambia su estrategia de carreras (escaparse y echarles un mundo encima, y esperando a la conjunción perfecta de los astros), lo tiene dificil para poder ganar un campeonato del mundo, a no ser como bien apunta Xavi, como las hormiguitas, rascando puntillos de aquí y de allá, y virgencita, que me quede como estoy, remember Niky Hayden...
¿Crivillé's history again? Esperemos que no, por favor, ya sufrimos bastante con él...

dani no tiene que cambiar nada. con su forma de pilotar y la forma de afrontar las carreras le da perfectamente para ser campeón del mundo. no hace falta que gane la mitad de las carreras, ni siquiera que intente estar en condiciones de pelear de tú a tú contra stoner, rossi y lorenzo, por ejemplo

alguien recuerda a emilio alzamora y cómo fue campeón del mundo??

es decir, dani puede ser campeón perfectamente ganando tres o cuatro carreras cada año y el resto quedando por detrás de sus rivales

otra cosa diferente es que su forma de enfrentarse a la competición nos agrade o no

Eso es... ¿Cómo ser campeón del mundo cuando por tus propias limitaciones físicas no puedes pasar y repasar?. Como dice Chusmo, siendo el más regular..

Y está claro que en esa regularidad, siempre caen 3 ó 4 carreras como victorias..

Este año iba por el camino cláramente, pero bueno, así son las carreras y de nada vale estar con "que pasaría si...".

Pero para esa regularidad, además del piloto al 100%, hace falta que esté el equipo, la moto y los neumáticos. Con que una cosa falle, la potencia de los rivales es tal, o inclus mayor, que te harán perder el campeonato..

Dani 2 carreras "out" y adiós... Stoner 2 carreras "out" y adiós también.

Rossi+Yamaha+Bridgestone no han fallado ni una..... Así les va... a falta de 5 carreras con 265 puntos... A una media de 20 puntos por carrera..

El nivel del mejor del mundo este año ha sido bestial... y aún así ha tenido a los dos gallitos, Stoner y Pedrosa, encima todo el rato, y el año que viene, encima le toca también Lorenzo y Dovizioso...

Iniciado por chusmo25

.......otra cosa diferente es que su forma de enfrentarse a la competición nos agrade o no

ahí esta la clave.............
Y ayer lo discutía en BF con Kuj , y con Lucentumm1.......

Pedrosa podrá ganar un mundial ganando esas 3-4 carreras, siendo regular (sin entrar en peleas sanguinarias) y que sus contrincantes no hallan sido muy regulares.........

Que es como lo consiguió "Hayden" hace poco, pero ademas él solo gano una carrera. Considero a Pedrosa mejor que Hayden........

¿ eso esta mal ? No ni mucho menos, me parece perfecto y aplaudo que Pedrosa haga ese tipo de mundial...........

Pero............. a mi gustarme lo que me gusta es otro tipo de carácter de piloto......

Shinji, no crees que el motivo de las dos carreras out de Pedrosa fue, precisamente su forma de pilotar ? A qué venía ir haciendo Fast Lap bajo la lluvia que caía ? Cada vez que recuerdo el comentario del cometarista de TVE1 me parto. "Dani está volando, está volando !" acto seguido enchufan la cámara subjetiva de Dani y efectivamente, estaba volando, pero por los aires !

Dani cantaña !

Saludos a tod@s

Xavi: Parece que vas centrándote un poquito ya, aunque sigues soltándolas...

Empieza a reconocer que Dani te gusta más o menos, y tienes otros favoritos que prefieres que ganen antes. Lo cual es genial. Cada uno tenemos algún favorito.

Pero de ahí, a soltar las que sueltas, ya poniendo a Dani conduciento un triciclo, deberás de entender que ese tipo de juicios son de casual.

Además, utilizas a Lorenzo en su contra, lo cual, ya lo explica todo.


Fire: El comentarista es el tío más gafe que existe. No lo aguanto un día más.
Por otro lado, Dani hizo lo que tenía que hacer. Él se encontraba cómodo a ese ritmo y tiró. Pero el agua es una lotería.

¿Recuerdas cómo se calló Lorenzo en la misma carrera?. Iba a menos ritmo y también cayó.

Hombre, visto el resultado, ahora está claro que decimos: "debería de haber arriesgado menos, porque ya llevaba segundos de sobra". Pero claro, el futuro nunca se sabe. Y estoy seguro que él mismo también se lo habrá dicho despues.. pero mira, pasó como pasó..

Shinji, a mí personalmente Dani me parece un excelente piloto, pero no el mejor. Simplemente le falta ese algo (físico, carisma, personalidad, como que quieras llamarlo) que sí tienen otros. Ojalá tenga mucha más suerte en el futuro pero ahora mismo no puede ser campeón. Tiene que ir, como bien habéis dicho, haciendo de hormiguita y de vez en cuando, dando un estirón y escapándose a la primera de cambio. Si no, simplemente, no gana carreras.

Por otro lado, por la TV, Dani es un piloto aburrido que no entra en el 1 contra 1 y que en muchas ocasiones queda relegado a cuartas, quintas posiciones cuando da la sensación que no ha peleado.

Entiendo que en el circuito, en directo, todo cambia al ver realmente lo fino que va, pero para la inmensa mayoría que lo ve por la TV, Dani es un piloto aburrido.

Saludos a tod@s

Iniciado por FireRouteR

Shinji, a mí personalmente Dani me parece un excelente piloto, pero no el mejor. Simplemente le falta ese algo (físico, carisma, personalidad, como que quieras llamarlo) que sí tienen otros. Ojalá tenga mucha más suerte en el futuro pero ahora mismo no puede ser campeón. Tiene que ir, como bien habéis dicho, haciendo de hormiguita y de vez en cuando, dando un estirón y escapándose a la primera de cambio. Si no, simplemente, no gana carreras.

Por otro lado, por la TV, Dani es un piloto aburrido que no entra en el 1 contra 1 y que en muchas ocasiones queda relegado a cuartas, quintas posiciones cuando da la sensación que no ha peleado.

Entiendo que en el circuito, en directo, todo cambia al ver realmente lo fino que va, pero para la inmensa mayoría que lo ve por la TV, Dani es un piloto aburrido.

Saludos a tod@s

si de todo eso que mencionas anda escaso, sobtretodo de carisma que no tiene ninguno ni dentro ni fuera de la pista, tiene menos carisma que don pinpon.......

Fire, no estoy de acuerdo en algunos puntos..

El carisma de un piloto se demuestra en su profesión. Un piloto que en la Post-carrera se queda a hacer 81 vueltas, cuando ya no tiene opciones en el mundial, para poner su moto a punto, dice mucho de un piloto.

Otra cosa es que lo queráis ver en la Salsa Rosa, o montando su show particular cada vez que gana una carrera..

Para hacer esto último debes de ser alguien muy extrovertido, tipo Rossi o Lorenzo, o el mismo Bautista. O ganar un mundial, donde todos explotan.

Realmente no entiendo nada con eso de "carisma". Habrá que decirle que se tatúe todo el cuerpo, y haga alguna trastada un Sábado por la noche, su novia haga un vídeo "X", y así podrá salir en "Noticias Corazón".

No me creo que al hablar de pilotos tengamos que llegar a esto....

Porque si te refieres a carisma dentro de la pista, casi que prefiero que no, porque entonces sí que no entendería nada...

Iniciado por Shinji Mikami

Fire, no estoy de acuerdo en algunos puntos..

El carisma de un piloto se demuestra en su profesión. Un piloto que en la Post-carrera se queda a hacer 81 vueltas, cuando ya no tiene opciones en el mundial, para poner su moto a punto, dice mucho de un piloto.

Otra cosa es que lo queráis ver en la Salsa Rosa, o montando su show particular cada vez que gana una carrera..

Para hacer esto último debes de ser alguien muy extrovertido, tipo Rossi o Lorenzo, o el mismo Bautista. O ganar un mundial, donde todos explotan.

Realmente no entiendo nada con eso de "carisma". Habrá que decirle que se tatúe todo el cuerpo, y haga alguna trastada un Sábado por la noche, su novia haga un vídeo "X", y así podrá salir en "Noticias Corazón".

No me creo que al hablar de pilotos tengamos que llegar a esto....

Porque si te refieres a carisma dentro de la pista, casi que prefiero que no, porque entonces sí que no entendería nada...

te refieres a hayden, no?

porque el es el que esta todo el año quedandose a porbar cosas mientras pedrosa se va a su casita a descansar, y porque se quede en un circuito o 2 a hacer pruebas es digno de admirar?

venga por favor.........