Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 43

Tema: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

  1. #1
    experto Avatar de Rustika
    Registro
    13 dic, 06
    Mensajes
    1,168
    Agradecido
    35 veces

    Predeterminado Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    Muy buenas amigos:

    Puede dar la impresión de que sólo pienso en los sib&cub2, pero sigo cavilando a ver si logro meter unos altavoces como Dios manda en mi salón. Como ya sabéis, considero que estos satélites son una opción imbatible en su segmento, pero siempre he sido consciente de que no pueden competir con unas cajas de suelo, y estos son mis pensamientos en "voz alta":

    a) Frontales monitor audio RS6 ,central silver MA, y traseros radius R90 (Los RS1 silver son demasiado grandes para mí y también los bipolares de la serie). Del sub de la serie me olvido porque cuesta un huevo. Miraría otra opción. Creo que el bass de las RS6 es delantero, lo cual me beneficia mucho en su ubicación. Son preciosos.¿Cómo veis la ubicación de los frontales y la “tímbrica con los R90?¿Van blindados magnéticamente?

    b) Frontales Quad 22l ,central quad, y apañarme para ver si venden 2 quad l-ite sueltos para los traseros. Sub de la marca. Pero el bass de las 22L es trasero, lo que igual me impide mirarlas seriamente, me temo. Son muy bonitas.

    c) los traseros de las romba de pure sound me caben, y creo que los frontales tienen bass reflex delantero. Las otras opciones de pure sound tienen bass trasero, aunque no me cortaba en unas 201 por tamaño (luego no sabría qué poner de central y atrás, eso sí). Estéticamente OK. Pero no puedo ir a Marbella a escucharlas.

    d) Conjunto quad l-ite 5.1 . Pero no sé si el bass es trasero o delantero. ¿Lo sabéis vosotros?

    e) Algo de JBL, tipo L980, las cajas USA en teoría van bien para pop rock , pero he de escucharlas y no se habla muy allá de la marca. Tengo que mirar los traseros que tienen. Estética peor para mi gusto.

    Mis dos problemas son: que los frontales estarán a menos de 30 cm de la pared por detrás , por lo que no creo conveniente elegir unas cajas con bass trasero, y que no tengo literalmente espacio en la zona de sofás para unos traseros monitores o dipolares. Tengo que colgarlos arriba y de mala manera. Es así.

    Intentaré ir a supersonido en las próximas semanas para escuchar cosas, y sinceramente me gustaría saber vuestra opinión al respecto.

    Salón-comedor de 42m2 (Área de escucha de 4,8X 4,8m) Música variada (Clásica 20%, pop-rock, latina…de todo un poco) cine y música 50-50%.
    Me gustan los graves, pero controlados, y el sonido “cálido,limpio y cristalino”. He escuchado cosas de W.Diamond y jamo 606, y estás últimas las encontré “apagadas, sin vida”, aunque tendría que volver a escucharlas en mejores circunstancias y con mi música (Metallica , Dulce Pontes para las voces, Carmina Burana, y algo disco-pop).
    Ahora tengo mis queridas Kef cantor III, que tántos buenos momentos me han dado, pero les falta chicha y pegada en este salón grande.

    Como veis, estoy peleando por evitar los satélites, pero si no hay manera, los compro y mantengo mis viejas kef para clásica. Bueno, bonito y barato…porque me temo que también a las MA o a las Kef no les puedes dar de comer con un onkyo 605, HK 247 o Yamaha 863, que son mis opciones…

    ¿Qué opináis de todo esto? No os preocupéis, que luego yo valoro y escucho por mí misma. Descarto Misión, W.diamond, tannoy ,etc…por estética. Lo siento, a la hora de la verdad, soy mujer y ésta no será una sala dedicada, ji jii

    Besotes y disculpad el tocho.
    Cada día menos novata gracias a forodvd!!!...Y ahora, RUSTIKA EN INTERNET! Visita www.yotelopinto.com , tanto en la web como en facebook

  2. #2
    experto Avatar de Rustika
    Registro
    13 dic, 06
    Mensajes
    1,168
    Agradecido
    35 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Faltan 2 sofás que sustituirásn el actual y que irán "encajados" en esquina justo bajo el ventanal.
    En los frontales, habrá una planta alta a la dcha (Donde están ahora los juguetes)
    Faltan alfombras, estores...ahora está muy desnudo.

    Cada día menos novata gracias a forodvd!!!...Y ahora, RUSTIKA EN INTERNET! Visita www.yotelopinto.com , tanto en la web como en facebook

  3. #3
    experto Avatar de Rustika
    Registro
    13 dic, 06
    Mensajes
    1,168
    Agradecido
    35 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Ánimo, chicos, que no os pido que me elijáis las cajas...
    Sólo que aquellos que tengáis algún modelo de estos, especialmente las MA, Quad o Pure sound, me aconsejéis por lo del bass trasero o frontal, y la mezcla MA RS6-radius 90

    Gracias por anticipado

    Edito: Lucky, Matias, me acabo de dar cuenta de que he metido la pata al poner el post aquí (La costumbre). Por favor, ¿Podríais moverlo a la sección de preguntas de sonido? Igual es más apropiado allí. Sorry...
    Última edición por Rustika; 05/03/2008 a las 00:49 Razón: mover el post
    Cada día menos novata gracias a forodvd!!!...Y ahora, RUSTIKA EN INTERNET! Visita www.yotelopinto.com , tanto en la web como en facebook

  4. #4
    especialista
    Registro
    07 abr, 03
    Mensajes
    2,525
    Agradecido
    56 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Hola Rustika! Yo acabo de estrenar las 201 y la verdad, que son una pasada. Si te gusta el grave, sobretodo. No es descontrolado, pero en eso creo que la amplificación tiene mucho que ver. Desde luego piden más chicha que la que dan esos amplificadores y como cuentas, no las puedes oir, porque si te vas a pasar por Supersonido, muy cerca de Paterna no estarás...

    Tal vez hay alguien con unas 204 por tu zona. Veo el sitio perfecto para los dipolares en la esquina entre las ventanas. Con un pie discreto de tubo fino, porque pesan poco. Se pueden orientar ligeramente hacia delante desde la pared trasera y hacia el lateral de modo que crean una linea de sonido que se une con los frontales. Pero si eso no puede ser, pues los vendes y te quedas con las torres y su central...
    Los graves que tiene son controlados y contundentes, a veces sorprendía mucho porque era un grave muy compacto, como los guantazos de Bud Spencer, no sé si me esplico...

    Por la distancia con la pared trasera no me preocuparía. Una vez las probé acercándolas a la pared y con un palmo de distancia ya hay más que suficiente, porque lleva dos bass reflex y tampoco tienen un grave muy expansivo, al contrario, es contenido y macizo. Eso no les afecta a menos que las apegues.

    Otra opción como dices las Romba. Yo no las he oído.
    Ya nos contarás cómo van esas audiciones en Supersonido... Entre 600 y 1400 hay mucho que oir... No he estado nunca, pero parece la típica tienda de la que cuesta salir vacío.

  5. #5
    experto Avatar de Rustika
    Registro
    13 dic, 06
    Mensajes
    1,168
    Agradecido
    35 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Muchas gracias por responder, Javierbenlli

    Sigo atenta tu hilo desde el principio, así como la mayoría de los de pure sound y me chifla veros tan contentos!
    La idea es que me voy a Francia en S,Santa y pienso pedirle a mi marido que a la vuelta a Oviedo me dé 2 horas de libertad para parar en supersonido (A ver si acepta..que muchos no entienden este vicio musiqueril)

    Ya os contaré si lo consigo y sus resultados

    Llevo mucho tiempo siguiendo a PS en la sombra, y me dan ganas de comprar sin oir, aunque sea una locura.

    Hablo de las romba, porque al ser el resto con bass trasero, y David2424 que cuando escucha música con sus 204 las pone "en medio" de su sala...pues pienso que no son para mí.
    ¿Dónde encuentro esos dipolares para mirar medidas? Porque los de MA son demasiado grandes...Viendo mi sala, ¿Descarto las new york? Son mucho bicho para pegarlas a una pared, digo yo...

    Gracias mil por tus impresiones
    Última edición por Rustika; 05/03/2008 a las 01:40
    Cada día menos novata gracias a forodvd!!!...Y ahora, RUSTIKA EN INTERNET! Visita www.yotelopinto.com , tanto en la web como en facebook

  6. #6
    Sapere aude Avatar de Lucky
    Registro
    10 sep, 04
    Mensajes
    14,361
    Agradecido
    6217 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Hola Ruth

    Todos los Quad tiene el bass reflex posterior. En el caso de los Quad L-ite es probable que incluso la cercanía a la pared aumente la respuesta en graves, algo que pasaba con los algo mayores Quad 11L (que por cierto estan a muy buen precio ahora en supersonido, aunque son difíciles de ubicar como posteriores).

    Respecto a las 22L tiene una respuesta plana a 35 cm de distancia de las paredes, ¿seguro que no podrás ponerlas a esa distancia?, son una buena opción. Siempre podrás adelantarlas algo cuando la "fauna" te deje oir música.

    Del resto de opciones no puedo opinar, pero elige la mejor opción (a tu oido) para música estéreo, que los surround no te condicionen eso, ya apañarás su ubicación.

    Saludos routeros

  7. #7
    experto Avatar de GonZo
    Registro
    21 mar, 05
    Mensajes
    1,879
    Agradecido
    44 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Buenas Ruth, ¿ves como llevo teniendo razón desde que entraste en el foro? Jajaja, sabia que terminarías con columnas frontales.

    Algún consejito:

    q Basss reflex trasero como dice Lucky con 20- 40 cm de la pared tendrías suficiente, aunque más fáciles de ubicar si es delantero.

    q Veo que las 22L o las RS6 se te podrían quedar a la larga algo pequeñas en tu sala y con la distancia que tienes al punto de escucha. Para tus dimensiones quizás mejor las RS8 o las JBL.

    q Las 201 son enormes y feísimas y en la sala de Sanco no sonaban nada mal si bien hay comentarios por los foros de personas con criterio que no son del todo positivos.

    q JBL: Las gamas medias-altas están muy bien consideradas y han sido y son una referencia. De las L890 hablan muy bien, miden muy plano y muy equilibradas, olvídate de clichés de que son solo para pop-rock, por cierto, son la última adquisición de mi hermano y está muy contento. Son grandes, bajan mucho y bien, son asequibles y la estética no está mal. No hagas caso de los comentarios de snobs de la hifi y que tus oídos decidan.

    q RS6-8: quizás las más bonitas y con mejores acabados, deben sonar muy bien según cuentan (yo no las he escuchado).

    q Escucha las que puedas y no desdeñes las JBL de entrada. De las que nombras quizás tengan la mejor relación calidad-precio.

    q Y para terminar .... mejor un buen estéreo que un surround mediocre.

    saludines
    Última edición por GonZo; 05/03/2008 a las 09:14

  8. #8
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
    Registro
    22 mar, 05
    Mensajes
    2,960
    Agradecido
    231 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    ojo con las rs6-rs8, que tienen unos graves considerables.

    las tuve un tiempecillo, para mi gusto un sonido redondo, suavecito, con un agudo sosete pero muy detallado, pero con el grave muy inflado, puedes jugar tapando el bass reflex, lleva dos, uno delante y otro detrás.....pero aún así, si las tienes cerca de la pared dan bastante por saco, pero bastante por saco.

    el acabado es impecable, pesan un huevo y están tiradas de precio para lo que dan.

    pero ese grave tan cabrón.........ayyys


    El tiempo sin ti es......empo.

  9. #9
    asiduo Avatar de onisama
    Registro
    12 ene, 07
    Mensajes
    264
    Agradecido
    1 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Hola Ruth!
    Yo he escuchado las RS-8, tienen un sonido muy bueno y unos acabados increibles, pero como te comenta el amigo Canalla si no tienes distancia suficiente los graves se pueden ir un poco. De todas maneras traen esponjas para poner en el bassreflex.
    Y otras que he escuchado son las pure. Buenas, bonitas y baratas. Las que yo tengo tienen bassreflex trasero y a 25 cm de diastancia de la pared y en una habitacion mucho mas pequeña que la tuya no me dan problemas de graves, siempre y cuando no le de a la rosca como el amigo Gonzo .
    Lo malo de las pure es no poderlas escuchar antes, pero por el precio sin lugar a dudas una buena opción.

    Saludos micrifiltrados

  10. #10
    el mejor hifi en badajoz
    Registro
    01 dic, 05
    Mensajes
    1,903
    Agradecido
    9 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    buenas noches,

    rustica me alegro de que finalmente te decidas por columnas y no por las sib, estoy seguro de que suenan pefectamente esos sib, todavía no he escuchado altavoces que suenen mal, sino que suenen mejor o peor...

    el caso ya sabes lo que te voy a recomendar verdad?¿, te hablo de mi experiencia ya que parece no vas a tener la oportunidad de escucharlas...

    la verdad te diría que cada vez tengo más claro que el grave de las 201 condiciona bastante la sala y el tipo de música que escuchas, son unos altavoces impresionantes en todos los aspecto que pueden dar muchisimas alegrías, y que nunca van a dejar de sorprenderte, pero yo en casa de csilva las he visto su punto flaco y es el descontrol, cuando descontrolan, es a lo que hacían referencia post más atrás, de algunos como furyo que no estaba tan contento pues por amplificación, por sala, no te gustan tanto, pero aún así porque no me atreví pero si hubiera sido valiente en mi casa las tendría ahora mismo eso seguro.... fue ellas por lo que me compré las 204 porque pensé por este dinero este altavoz, por muy mal que suenen las 204 es un acierto es marca...


    las 204, ya sabes que es lo que es por mis impresiones en numeros post..., su principal virtud para mi es la escena sonora....


    entre mis marcas faboritas también han estado siempre las monitor audio y las rs6 y rs8 nunca las he escuchado pero tengo buenas referencias

    y añade a la lista epos, tampoco las he escuchado pero también hay buenas referencias de ellas


    tienes dos opciones gastar más pelas y comprarte el equipo que más te guste en supersonido, y estarás más segura de lo que compras por que lo has oído antes de comprar...

    o gastar menos pelas, y comprar a ciegas eso sí, pero con los altavoces con la mejor relacion calidad precio del mercado que seguro te van a gustar

    tu eliges pero estoy seguro que eligirás bien ....

    pd: y si cuando vengas de asturias te pasas por badajoz pues ya nos conocemos y esuchas las 204 y de paso quedamos con demonlove que vive en mi barrio y tiene las 201, y en una mañana ....

    nada que mucha suerte con tu eleccion
    NAD 763, EPOS M12.2, Epos m8 REL QUAKE MKI
    LG 32PG6000, Panasonic VT60 50", DENON 1930, XBOX 360, PIONEER BDP 120

  11. #11
    experto Avatar de Rustika
    Registro
    13 dic, 06
    Mensajes
    1,168
    Agradecido
    35 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Mil gracias a todos por vuestras opiniones. Son subjetivas, pero estoy segura de que mucho más imparciales que las de un vendedor de una tienda.

    Las MA son una preciosidad, y si tengo ocasión las escucharé por si acaso,pero creo que ya ni os pregunto por la mezcla con los r90, porque estáis de acuerdo en que son problemáticas en ubicación.
    Creo que conocemos algo los gustos musicales del canalla, y por lo tanto me son muy válidas sus apreciaciones sobre cómo suenan.
    Lástima...eran las que más me gustaban y las podía conseguir menos caras que en supersonido.

    Miraré las Quad, Lucky. A los dos nos gustaban nuestras kef y esa es una buena referencia para escuchar las 22l. Pueden ser una opción con los l-ite de traseros (Aunque estoy viendo ese precioso lacado piano lleno de dedos de mis hijos y yo detrás con el trapo, ji jii)

    Juan Antonio, ...tú tienes las 204, si no recuerdo mal. he mirado el conjunto y los dipolares son 6,5 cm más altos que el espacio que tengo encima del vantanal (19cm) y a mí también me gusta darles caña a los altavoces cuando los enanos me dejan . Javierbenlli...¿A qué tipo de soporte te refieres?Porque en teoría esos dipolo son para fijarlos directamente a la pared.

    Gonzo... ...aún no he desechado la compra de los sib, eh? Me estoy resistiendo eso sí!! Yo también quiero unas cajas de verdad...a ver si puedo ubicarlas. Realmente sobre el papel las jbl pintan muy bien, y son muy blanditas de mover. Son mucho menos elegantes que las MA, está claro, pero tampoco están mal. Como traseros miré estos:

    -JBL es10 (Tirados de precio, 78€ c/u, y me caben) 50w,65Hz-40kHz, 86 db
    -JBL l820 (180€ c/u) 55Hz-40 kHz, 75w, 90 db (bastante mejores, pero tienen 39 cm de alto y no me caben, merde..)

    Como central JBL:
    -LC1 (195€) 75w, 55Hz-40kHz, 91 db
    -LC2 (249€) 75w, 50 Hz-40 kHz, 92 db
    Son muy parecidos sobre el papel

    No me importa la marca, sino su sonido y he de reconocer que algo la estética.Puedo separar unos 20-25 cm los frontales de la pared trasera
    Si se os ocurre algún detalle más sobre estos modelos o las romba, será bienvenido. En cualquier caso, mañana empiezo a hacerle la pelota a mi marido a ver si me deja parar en Bilbao a la vuelta del esquí .

    Ya os voy contando, y gracias de nuevo!

    p.d: Gonzo y Juan Antonio...sois malos, malos!! (Y el virus andalú buenísimo!)
    Cada día menos novata gracias a forodvd!!!...Y ahora, RUSTIKA EN INTERNET! Visita www.yotelopinto.com , tanto en la web como en facebook

  12. #12
    experto Avatar de Rustika
    Registro
    13 dic, 06
    Mensajes
    1,168
    Agradecido
    35 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Ji jiii, David, hemos cruzado los post...

    Van a pasar meses antes de que pueda comprar algo, porque estoy dedicando toda la pasta a la casa, pero ya sabes que intento no hacer las cosas a lo loco.
    Como soléis decir, escuchar, escuchar y meditar.

    Además, tendré que añadir el ampli, porque comprar unas cajas decentes y meterles un aiwa estéreo es de juzgado de guardia...

    Que puñeta estar tan lejos de Marbella, maldita sea, porque quisiera pasar una tarde en PS escuchando diferentes modelos. Siento que me pierdo algo muy decente y barato.

    ¿Llegaste a escuchar las romba? Estáis todo más o menos de acuerdo en que son mejores las 204, pero yo no quiero hacer como tú, y andar separando las cajas de la pared cada vez que quiera disfrutarlas en serio...

    Gracias por la invitación a Badajoz, en cualquier caso. Algún día, con la excusa de la feria del queso en Trujillo, "bajo" por allí
    Cada día menos novata gracias a forodvd!!!...Y ahora, RUSTIKA EN INTERNET! Visita www.yotelopinto.com , tanto en la web como en facebook

  13. #13
    especialista
    Registro
    07 abr, 03
    Mensajes
    2,525
    Agradecido
    56 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Cagon tó!! Esta es la tercera vez que contesto, porque se pasa el tiempo de no sé qué y me toca logarme y luego se queda la página en blanco... todas las noches lo mismo toschinos!!
    ooooommmmm
    Ommmmm Omhmmm

    Al tema, que me parece una distancia de escucha un poco larga... seguramente las 204 se oirán bien ahí, pero si eres como yo que además quieres 100 dB en ese sofá cuando oigas Metálica y los quieres que suenen además con una solvencia y desahogo, hay dos opciones:

    Primera, te acercas las cajas 1 m, o acercas el sofá a las cajas 1m.
    Segunda: si no quieres mover nada y que puedas darte de vez en cuando un tute que puedan bailar desde la calle, unas torres mayores.
    Las 201, que quedaban muy pocas cuando compre las mías, u otras, posiblemente las JBL L890...

    O posiblemente, no les vayas a dar la caña que yo les daría y estarías encantada con unas 204 o unas Romba, al igual que unas L22 o RS8...La RS 6 la descartaría por pequeña para una distancia de 4 m...

    El soporte es un soporte barato con forma de T y arriba va el dipolar entre los dos brazos que lo cogen por delante y detrás y se atornillan a la medida de la base del altavoz..

  14. #14
    aprendiz
    Registro
    16 dic, 07
    Mensajes
    131
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    Hola!Cómo dice David24,me he agenciado uns PS 201.Hace una semana que las tengo,y todavía no he cacharreado con ellas lo que me hubiése gustado,pero te las aconsejo de todas,todas.Son estéticamente espectaculares,tienen un sonido grande,pero definido.LOs graves están súpercontrolados,incluso arrimándolas a la pared,siguen estando bajo control(también dependerá cómo las ataques).En definitiva,por éste precio,ni incluso por bastaante más,no encontrarás nada que se le parezca.Otra opción buena,bonita y barata,son las Infinity beta50.Están en Redcoon por 450euros la pareja.son las que tengo desde hace 3 años,las tengo muy probadas(yo sí hablo de éstas Infinity habiéndolas escuchado)y son una maravilla.Tienen unos graves espectaculares,y en la zona de medios y agudos van a la par.Además son preciosas.Van de lujo tanto con música,como con cine.Yo las he puesto ahora de efectos traseros,ya que escucho mucha música multicanal,y para mí,tienen un precio ahora mismo irresistible.Bueno,aquí tienes mis opiniones para liarte un poco más la cabeza.Saludos!

  15. #15
    el mejor hifi en badajoz
    Registro
    01 dic, 05
    Mensajes
    1,903
    Agradecido
    9 veces

    Predeterminado Re: Elección cajas suelo cerca de pared y satélites

    eso es verdad, más "puteadas", (perdón, perdón), que las tiene demonlove no las puede tener, las tiene encajonadas con una columna a la derecha, y separadas entre si en un metro y medio solo, osea tiene menos espacio que tu, y el grave está supercontrolado, coño a el le gusta la música cañera de verdad, me puso un solo de bateria, que me dijo, esta pista no conozco ningun altavoz con el que no se me descontrole de graves de lo potente que es, y no se le descontroló


    cual es el tipo de música que te gusta?¿

    vente un finde pa badajoz, coño, que desde madrid en 3 horas estas aquí, pasas la mañana con nosostros, por la tarde das una vuelta conoces badajoz, y luego te vuelves para madrid...

    muchos saludos
    NAD 763, EPOS M12.2, Epos m8 REL QUAKE MKI
    LG 32PG6000, Panasonic VT60 50", DENON 1930, XBOX 360, PIONEER BDP 120

+ Responder tema
Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Respuestas: 2
    Último mensaje: 21/03/2010, 03:26
  2. Satelites en pared o soporte?
    Por albertron en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 26/01/2009, 21:36
  3. Receptor AV con cajas de suelo???
    Por spandau en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 26/01/2008, 15:42
  4. Soportes para altavoces. ¿De pared o de suelo?
    Por LuisM en el foro Preguntas habituales, consejos y temas genéricos
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 13/02/2007, 17:05
  5. Instalación de satélites en soporte o en pared?
    Por Raul34 en el foro Preguntas habituales, consejos y temas genéricos
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 17/05/2005, 11:54

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2021 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins