Exact Audio Copy - duda sobre ripeo de cds

Iniciado por HOOKEVE

Es cierto que un mp3 de unos 160 Kbps es muy difícilmente distinguible en prueba ciega del original. Pero lo cierto es que hay personas -entre las que me incluyo- que notan mayor fatiga auditiva, lo que quizás podría ser debido a que la interpolación digital que "inventa" la información que falta, engaña más o menos fácilmente al oido, pero no al cerebro. Y no porque éste tenga que "interpolar" nada, sino porque al percibir un sonido e interpretarlo como "algo parecido a un sonido" debe hacer un cierto esfuerzo, tanto mayor cuanto más educado musicalmente esté el oido (en realidad el cerebro) del perceptor.

Vale ¿Me estás diciendo que mi oído está ineducado, o que mi cerebro anda poco fino? Dejémoslo en que hay gente a la que le fatigan los mp3 y a quienes no. Punto. Igual que hay gente que le dan urticaria los cds y siguen con sus vinilos. Pero no empecemos a faltar

(Va a parecer por otra parte que tengo que tener MP3 tatuado en el brazo o algo así. A ver; que los uso porque me van bien. Y tambien uso cds, y lossless, y lo que sea que me satisfaga )

Y excepto por tu teoría de la parte cuoteada, de acuerdo contigo 100%.

Estaría interesante saber de los que leen, qué experiencias respecto a fatiga, malestar general, etc., tienen con los mp3.

Un saludo

Vamos a ver, que no se me malinterprete. El tener un oido educado, en realidad un cerebro musicalmente educado, consiste simplemente en el hecho de que las personas que están acostumbradas a escuchar el sonido natural de los instrumentos acústicos suelen ser más sensibles a las alteraciones de esos sonidos cuando son tratados electrónicamente y que aunque en prueba ciega su oido no sea capaz de distinguir esos sonidos, una escucha más o menos prolongada puede causarles una mayor fatiga auditiva.

No se trata de más o menos "educación musical" ni mucho menos "cultura musical". De hecho yo no me considero una persona con un oido exquisito y refinado, ni muchísimo menos, ya me gustaría.

Un ejemplo que se me ocurre, aunque no tenga que ver directamente con lo que estoy diciendo es el del afinador de pianos. Estas personas tienen un oido finísimo y son capaces de afinarlos a la perfección, mejor que los pianistas profesionales, en general. A mis hijos que van a clases de violín, sus profesoras les afinan el instrumento... mediante un aparato digital que muestra la frecuencia principal que emite.

No comparto en absoluto el elitismo purista de esos que distinguen excelsos y voluptuosos matices analógicos en las microinformaciones del mensaje musical en los equipos que cuestan muchos millones y que ni siquiera han escuchado (charlatanes de feria) pero tampoco el socialismo real de que todos somos iguales y sólo deberíamos tener en casa aparatos de marca blanca modelo traje Mao del todo a cien. Viva la libertad, cada uno que haga lo que le dé la real gana. Si a uno los mp3 le producen fatiga auditiva no tengo por qué dudarlo y si a otro le encantan y no encuentra diferencias de ninguna clase, adelante, dinero que se ahorrará y podrá gastar en otras cosas. Hacer proselitismo en esta cuestión me parece disparatado y absurdo... salvo que te dediques a fabricar y/o vender productos de marca blanca.

Yo mientras tanto, voy incrementando mi colección de SACDS multicanal que me hacen disfrutar de la escucha como nunca lo había hecho hasta ahora. Y de CDS. Y de mp3 de conciertos, etc...

Yo me limito a esbozar mi teoría. No trato de faltar a nadie, en especial a quienes no conozco personalmente. Disculpas en cualquier caso si he podido molestar con mi mensaje anterior.

Iniciado por HOOKEVE

Vamos a ver, que no se me malinterprete. El tener un oido educado, en realidad un cerebro musicalmente educado, consiste simplemente en el hecho de que las personas que están acostumbradas a escuchar el sonido natural de los instrumentos acústicos suelen ser más sensibles a las alteraciones de esos sonidos cuando son tratados electrónicamente y que aunque en prueba ciega su oido no sea capaz de distinguir esos sonidos, una escucha más o menos prolongada puede causarles una mayor fatiga auditiva.

No se trata de más o menos "educación musical" ni mucho menos "cultura musical". De hecho yo no me considero una persona con un oido exquisito y refinado, ni muchísimo menos, ya me gustaría.

Un ejemplo que se me ocurre, aunque no tenga que ver directamente con lo que estoy diciendo es el del afinador de pianos. Estas personas tienen un oido finísimo y son capaces de afinarlos a la perfección, mejor que los pianistas profesionales, en general. A mis hijos que van a clases de violín, sus profesoras les afinan el instrumento... mediante un aparato digital que muestra la frecuencia principal que emite.

No comparto en absoluto el elitismo purista de esos que distinguen excelsos y voluptuosos matices analógicos en las microinformaciones del mensaje musical en los equipos que cuestan muchos millones y que ni siquiera han escuchado (charlatanes de feria) pero tampoco el socialismo real de que todos somos iguales y sólo deberíamos tener en casa aparatos de marca blanca modelo traje Mao del todo a cien. Viva la libertad, cada uno que haga lo que le dé la real gana. Si a uno los mp3 le producen fatiga auditiva no tengo por qué dudarlo y si a otro le encantan y no encuentra diferencias de ninguna clase, adelante, dinero que se ahorrará y podrá gastar en otras cosas. Hacer proselitismo en esta cuestión me parece disparatado y absurdo... salvo que te dediques a fabricar y/o vender productos de marca blanca.

Yo mientras tanto, voy incrementando mi colección de SACDS multicanal que me hacen disfrutar de la escucha como nunca lo había hecho hasta ahora. Y de CDS. Y de mp3 de conciertos, etc...

Yo me limito a esbozar mi teoría. No trato de faltar a nadie, en especial a quienes no conozco personalmente. Disculpas en cualquier caso si he podido molestar con mi mensaje anterior.

Totalmente de acuerdo contigo.

Dicho esto creo que coincidamos todos en que una codificación a un bitrate apropiado no tiene porque conllevar una merma de calidad acústica del oyente, se use el formato que se use.

Yo anteriormente codificaba sin perdida , incluso con diferentes formatos de este tipo (apes, flacs etc) dependiendo del tipo de música embebido en la tendencia (creo que bastante pitufa) de que tal formato era mejor para esto que este otro para ... al final , por cuestiones de comodidad he optado a recodificar todo en mp3, uso lame con VBR de 160-320 y suena para mi opinión perfecto.

El usar ahora mp3 es solamente cuestión de comodidad, se transporta como he comentado anteriormente mucho mejor hacia prácticamente cualquier hardware y hay , por el momento, mejor soporte de tags para montar grandes bases de datos con temas y álbumes, incluso el contenedor en si te permite meterle todo tipo de info ya no musical pero si muy valiosa como el albumart, comentarios, letras etc (a priori no es importante, pero os aseguro que a la larga si).

El principal de los motivos por los que migré a mp3 fue la compatibilidad con los mediacenters de la época, actualmente ya manejan oggs, flacs ,apes, etc pero hasta hace un par de años escasos no había gran variedad, uso uno de pinnacle que se conecta vía wifi al pc del despacho y baja el material multimedia haciendo streaming , el cual actualmente contendrá una base de datos de aprox un Tb de música, si eso no estaría comprimido el tema seria prácticamente inviable y el motor de búsqueda por cualquier tag o te le currarías tú o no se podría realizar de manera cómoda.

En cualquier caso, yo particularmente soy partidario de usar el audio codificado, es cómodo, no ocupa sitio físico en la sala y sobre todo para mi , permite la localización de los temas de escucha de una manera muy versátil, aparte claro de su trasporte.

Un saludo a todos y perdón por el ladrillo.

Iniciado por HOOKEVE

Vamos a ver, que no se me malinterprete. El tener un oido educado, en realidad un cerebro musicalmente educado, consiste simplemente en el hecho de que las personas que están acostumbradas a escuchar el sonido natural de los instrumentos acústicos suelen ser más sensibles a las alteraciones de esos sonidos cuando son tratados electrónicamente y que aunque en prueba ciega su oido no sea capaz de distinguir esos sonidos, una escucha más o menos prolongada puede causarles una mayor fatiga auditiva.

No se trata de más o menos "educación musical" ni mucho menos "cultura musical". De hecho yo no me considero una persona con un oido exquisito y refinado, ni muchísimo menos, ya me gustaría.

Un ejemplo que se me ocurre, aunque no tenga que ver directamente con lo que estoy diciendo es el del afinador de pianos. Estas personas tienen un oido finísimo y son capaces de afinarlos a la perfección, mejor que los pianistas profesionales, en general. A mis hijos que van a clases de violín, sus profesoras les afinan el instrumento... mediante un aparato digital que muestra la frecuencia principal que emite.

No comparto en absoluto el elitismo purista de esos que distinguen excelsos y voluptuosos matices analógicos en las microinformaciones del mensaje musical en los equipos que cuestan muchos millones y que ni siquiera han escuchado (charlatanes de feria) pero tampoco el socialismo real de que todos somos iguales y sólo deberíamos tener en casa aparatos de marca blanca modelo traje Mao del todo a cien. Viva la libertad, cada uno que haga lo que le dé la real gana. Si a uno los mp3 le producen fatiga auditiva no tengo por qué dudarlo y si a otro le encantan y no encuentra diferencias de ninguna clase, adelante, dinero que se ahorrará y podrá gastar en otras cosas. Hacer proselitismo en esta cuestión me parece disparatado y absurdo... salvo que te dediques a fabricar y/o vender productos de marca blanca.

Yo mientras tanto, voy incrementando mi colección de SACDS multicanal que me hacen disfrutar de la escucha como nunca lo había hecho hasta ahora. Y de CDS. Y de mp3 de conciertos, etc...

Yo me limito a esbozar mi teoría. No trato de faltar a nadie, en especial a quienes no conozco personalmente. Disculpas en cualquier caso si he podido molestar con mi mensaje anterior.

Buenas

Creo que te entendí a la primera. Aquí vuelves a decir que al que no le moleste escuchar música en formatos lossy es que no tiene el oído afinado/educado o acostumbrado a oir instrumentos reales. Que conste que no me ofendes (que no es pa tanto el tema ), pero no comparto esa opinión .

A Kleinxt: Nada de ladrillo. Y básicamente coincidimos.

Un saludo

Ya que se pregunta sobre la experiencia de los lectores del hilo, la mía es que no distingo diferencias entre mp3 de alto bitrate y el original, peeeero la escucha atenta prolongada de mp3s también me provoca fatiga auditiva (pequeño dolor de cabeza y de oidos). Otra cosa es la escucha en el coche o de música de fondo, que me da igual uno que otro.

Por ese motivo, también por lo barato de los discos duros externos y principalmente porque me da la gana, toda mi colección la tengo en apes, ocupando unos 800 Gb y ahora la reproduzco por wifi del PC al equipo a través del Airport express.

saludos

Iniciado por GonZo

Por ese motivo, también por lo barato de los discos duros externos y principalmente porque me da la gana, toda mi colección la tengo en apes, ocupando unos 800 Gb y ahora la reproduzco por wifi del PC al equipo a través del Airport express.

saludos

No hay mejor razón que esa.

Pero de todas formas, me estais asustando. Hasta ahora, de "fatiga auditiva" y de dolores de cabeza: cero. La verdad es que no soy muy propenso a dolores de cabeza, a aparte de los que me causa el trabajo, y que se me quitan al llegar a casa, con un poco de relajo, musiquita y una birra fresquita. Igual ahora que me habéis levantado la liebre empiezo a sufrir de este mal. Espero que no.

Gracias por la aportación

Un saludo

Iniciado por GonZo

Ya que se pregunta sobre la experiencia de los lectores del hilo, la mía es que no distingo diferencias entre mp3 de alto bitrate y el original, peeeero la escucha atenta prolongada de mp3s también me provoca fatiga auditiva (pequeño dolor de cabeza y de oidos). Otra cosa es la escucha en el coche o de música de fondo, que me da igual uno que otro.

Por ese motivo, también por lo barato de los discos duros externos y principalmente porque me da la gana, toda mi colección la tengo en apes, ocupando unos 800 Gb y ahora la reproduzco por wifi del PC al equipo a través del Airport express.

saludos

Aunque sea completamente Offtopic , estaria bien hacerse del listado de cds de cada uno e intercambiar audio? os parece bien?, si no es así pasando que es gerundio

Yo suelo codificar, entre otros, en mp3 a 320 y no lo distingo de un CD original.

Ah... y sin dolor de cabeza, jejeje.

Saludos. Gotran.

Iniciado por gotran

Yo suelo codificar, entre otros, en mp3 a 320 y no lo distingo de un CD original.

Ah... y sin dolor de cabeza, jejeje.

Saludos. Gotran.

Gracias por escribir.

Un saludo

Iniciado por JCe

Estaría interesante saber de los que leen, qué experiencias respecto a fatiga, malestar general, etc., tienen con los mp3.

Bien, me alegro no ser el único bicho raro ... leo que Hook o Gonzo, también "sufren" esos "síntomas".

Antes de nada decir que este menda lerenda ha "trabajado" en sus años mozos de D.J. en sitios infectos con equipos infectos y en sitios de mas pedigree con equipos de mas pedigree. Volúmenes imposibles y horas y horas de cascos de todo tipo. Por lo tanto mis orejotas y mi cerebro han llegado a detectar cuando la "saturación" del sonido se me hace imposible.

La fatiga auditiva no es otra cosa que una pérdida de audición temporal, no es que nos quedemos sordos, lo que ocurre es que lo que escuchamos lo hacemos a menera de "bola" ... sin matices, en conclusión ruido. Y eso puede pasar por escuchar a gran volumen durante un periodo corto de tiempo o por escuchar distorsión continua durante mas tiempo aunque sea a menor volumen. Es una sensación (es mi experiemcia) parecida a cuando escuchamos música estando cansados, con sueño, ... no se acierta a distinguir nada a excepción de esa "bola sonora" que nos puede provocar incluso jaquecas, como ya se ha dicho.

¿Qué esto no le pasa a todo el mundo? ... a mi si.
Y me pasa, escuchando a excesivo volumen, escuchando música muy comprimida, escuchando bandas sonoras muy comprimidas y escuchando ... mp3 ... y como creo haber entendido a Gonzo ... cuanto mayor es la calidad del equipo mas fatiga me causa, circunstancia que puede atenuarse como se ha comentado en el reproductor de un coche o similar.

Todo esto no quiere decir que nadie tenga un sentido de la escucha mas desarrollado o mas "educado" que otro, simplemente quiere decir que como en el resto de las percepciones sensoriales no existe una uniformidad estricta.

Por supuesto que el MP3 dispone de una versatilidad y comodidad indiscutible ... y lo dice alguien que ha "cargado" con "pesados" walkmans de cintas y discmans.

Ah! respecto a lo de la urticaria ... eso es por la edad ... solo afecta a niños y adolescentes (como norma general) ... los puretas estamos de vuelta

Saludos.

Iniciado por curtis

Todo esto no quiere decir que nadie tenga un sentido de la escucha mas desarrollado o mas "educado" que otro, simplemente quiere decir que como en el resto de las percepciones sensoriales no existe una uniformidad estricta.

Está claro.

Un saludo

Iniciado por curtis

y como creo haber entendido a Gonzo ... cuanto mayor es la calidad del equipo mas fatiga me causa, circunstancia que puede atenuarse como se ha comentado en el reproductor de un coche o similar.

Ese es un factor importante (la calidad del equipo) pero también el ruido de fondo que haya (mucho mayor en el coche) y la atención que yo le preste a la música, además que coincide en una escucha atenta en el equipo pongo el volumen a nivel realista, normalmente más alto que en coche o trabajando.

Y sí, la fatiga auditiva me surge en la mismas situaciones que a ti.

Iniciado por GonZo

Ese es un factor importante (la calidad del equipo) pero también el ruido de fondo que haya (mucho mayor en el coche) y la atención que yo le preste a la música, además que coincide en una escucha atenta en el equipo pongo el volumen a nivel realista, normalmente más alto que en coche o trabajando.

Y sí, la fatiga auditiva me surge en la mismas situaciones que a ti.

No entiendo muy bien esto ultimo, a mi me cansa por ej, la escucha en equipo malo o con ruidos de fondo,sea cual sea la fuente, de todas maneras quizás sea porque siempre escucho a un volumen tirando a bajo el que en casa, con un mejor equipo no acuse esa fatiga, en fin no se....

A ver si me explico mejor, pero es complicado definirlo, creo que Curtis lo hizo muy bien y yo le entendí, pero mi manera de expresarlo seguramente lió más que aclaró así que intentaré ponerme en las distintas situaciones particulares que dije:

• Con mi equipo hifi y con música sin comprimir y sin distorsión a volumen realista: sin fatiga, salvo que me pase con el pote durante horas.

• Con mi equipo hifi y música comprimida o con distorsión a volumen realista: fatiga al cabo de un rato. Con volumen bajo suelo aguantar más.

(aclaraciones: 1.- Con mis auriculares sennheiser 600 me pasa parecido. 2.-hablo de mi equipo con cajas sonus faber o mis auriculares en vez de un buen equipo porque buenos equipos pasados de agudos me fatigan enormemente incluso con música sin comprimir 3. Supongo ningún ruido de fondo)

• Equipo malo (coloreado-ecualizado o con distorsión) a volumen realista: fatiga con independencia de si es mp3 o no. Mejor bajar el volumen a música de fondo y no me entero de la diferencia de formatos ni me da fatiga.

• En la oficina con las trevi, la música suele estar de fondo mientras hago cosas y el volumen es tan bajo que no me da fatiga, si pongo mp3 ni me entero.

• En el coche, en un viaje largo acabo con fatiga acústica pero no solo por la música, sea mp3 o no, sino también por el ruido de motor, viento, etc . En trayectos cortos concentrado en la conducción y volumen moderado si pongo mp3 tampoco me entero ni tengo fatiga. Si voy con mi mujer me fatiga la música en sí y no la compresión ya que muchas veces tengo que escuchar horteradas (que no merecen una calidad superior a mp3)

Creo que me he pasado de descriptivo